Ligação de 2º quadro e melhoramento do principal

[RYZON]

Boas malta,

Estou a ajudar um familiar a montar um segundo quadro na casa dele, que vai alimentar principalmente a cozinha.
Todas as ligações entre os dois quadros sao com cabos de 6mm2, do contador até ao quadro 1 vai direto, nao tem o diferencial da e-redes (foi removido por eles), queremos então colocar la tambem um disj geral, seguido do diferencial e o disjuntor para o quadro 2, aqui surge a duvida, devo colocar um disjuntor 2P tipo MWN232 ou NFN232 para proteger fase/neutro como coloco na imagem abaixo ou basta um de 1P e proteger apenas a fase e o neutro sair direto do barramento?

o Quadro 1 só tem 2 circuito de tomadas 16A e iluminação, muito pouco consumo, o grosso do consumo vai sair do 2.



O que acham fica seguro desta forma? Aceito sugestões, não será para certificar, mas queremos que fique seguro, o quadro atual já esta super desatualizado e assim atualizamos tudo.

[nevertell]

Boas

A alimentação ao quadro 2, não deverá passar pelo diferencial do quadro 1.

Pois tem outro DIF. no quadro 2.

[Coldhx]

Não sou eletricista, mas pessoalmente faria assim:

1. Trocar dif. de 300mA no quadro de entrada por 30mA
Racional: acredito não ser obrigatório mas, havendo uma instalação de qualidade que não resulte em disparos intempestivos, um dif. de 30mA tem uma curva de disparo menos conservadora

2. Disjuntor 1P+N 32A no quadro de entrada a fazer a alimentação do quadro parcial
Racional: proteção dos condutores de 6mm2, também podia ser 1P. Não tenho a certeza mas um disjuntor de 2P neste cenário poderá não fazer sentido visto apenas existir 1 fase.

3. Trocar dif. 40A 30mA por um corte geral, no quadro parcial (já tem o dif. 30mA no quadro de entrada)
Racional: seccionamento recomendado de acordo com 132.10 da RTIEBT

Embora ligar diferenciais em série esteja previsto nas RTIEBT, onde também está indicado como obter a selectividade entre ambos, concordo com a opinião do nevertell aqui, neste caso não ligaria dois dif. em série.

[RYZON]

Obrigado pelas sugestões então a forma mais correta e segura seria desta forma?



- Apenas 1 dif no quadro principal de 40A 30mA (a instalação tem 20 anos mas creio que não será por isso que vai estar sempre a disparar).
- No quadro 2 apenas um interruptor modular, 1P so para fase ou 2P para fase e neutro?
- O disjuntor geral é preferivel o NFN232 ou outr? e no disjuntor do quadro 2 o MWN232 ou outro?

A ideia de ter apenas o quadro 2 com diferencial é mais por esse quadro ser todo montado de raiz e cablagem, ou seja nao vou ter problemas com disparos e tambem por causa do termoacumulador, o quadro 1 as cablagens ja tem 20 anos, apesar de parecerem estar ok, tenho medo de ficar sempre a disparar, mas posso testar a ver se corre bem ter apenas 1 dif de 30ma no principal

Obrigado

[Coldhx]

- No quadro 2 apenas um interruptor modular, 1P so para fase ou 2P para fase e neutro?

Pessoalmente colocaria um interruptor que cortasse fase e neutro, em caso de defeito/reparação fica com a possibilidade de cortar completamente o quadro parcial sem ter de abrir para desligar o neutro do barramento.

- O disjuntor geral é preferivel o NFN232 ou outr? e no disjuntor do quadro 2 o MWN232 ou outro?

Pelo que consigo ver a diferença entre o NFN e MWN é só o poder de corte, não tenho a experiência para dizer qual seria mais indicado neste cenário... pode esperar para ver se alguém com mais conhecimento diz alguma coisa, ou em caso de dúvida optar pelo dispositivo mais robusto.

A ideia de ter apenas o quadro 2 com diferencial é mais por esse quadro ser todo montado de raiz e cablagem, ou seja nao vou ter problemas com disparos e tambem por causa do termoacumulador, o quadro 1 as cablagens ja tem 20 anos, apesar de parecerem estar ok, tenho medo de ficar sempre a disparar, mas posso testar a ver se corre bem ter apenas 1 dif de 30ma no principal

A troca do dif. para 30mA era só para evitar estar a colocar os dif. em série, porque depois entra-se na questão da selectividade.
Ficando estável, fica simples e resolvido. Soluções alternativas existem mas pode não valer a pena complicar por um problema que não sabemos se existe.

A sugestão anterior do nevertell sugere que podia ir buscar a alimentação do quadro parcial antes do dif., assim não ficariam em série. Por outro lado, vai investir num diferencial mais moderno e mais sensível, porque não aproveitar para deixar toda a instalação mais segura? Fica o pensamento

[RYZON]

Muito obrigado pela resposta, assim sendo o diagrama que coloquei no comentario anterior está correto e seguro?

Só para terem uma ideia de como esta atualmente o quadro principal, esta uma vergonha, cabos por todo o lado, disjuntores de 20A com cabos de 2.5mm, um disjuntor ai a meio de 32A com um cabo de 2.5mm, alimentação em uns a entrar por cima outros por baixo etc etc uma vergonha dai querer refazer tudo de novo, seguir o diagrama, e restantes disjuntores 16A e os de luzes que tem cabo 1.5mm colocar de 10A.

Esta periogoso, muito perigoso ainda esta semana temos que refazer isto, esta assim ha anos, mas dá medo só de olhar...

[Coldhx]

Contente por ajudar, mas infelizmente não sou a melhor pessoa para dizer se fica seguro ou não, também sou só curioso mas gosto de partilhar e ajudar. Vamos ver se aparece alguém com formação na área para validar a ideia...

Esse quadro realmente merece uma revisão, possivelmente toda a instalação eletrica devia ser revista porque se o QE está assim também fica a questão como está o resto...

[RYZON]

Contente por ajudar, mas infelizmente não sou a melhor pessoa para dizer se fica seguro ou não, também sou só curioso mas gosto de partilhar e ajudar. Vamos ver se aparece alguém com formação na área para validar a ideia...

Esse quadro realmente merece uma revisão, possivelmente toda a instalação eletrica devia ser revista porque se o QE está assim também fica a questão como está o resto...

Estranhamente o restante está ok, excepto a cozinha que está caótica mas vai ser toda refeita de raiz, dai a necessidade do quadro secundário.

[helioneves]

Na primeira "proposta", um disjuntor de 40A para alimentar uma placa de 32A + um forno de 16A + um cilindro de 16A... enfim...
{ e é por isso que se deve fazer uma lista com as potências dos "consumidores"... a menos que depois queiram andar a desligar uns para poder usar outros... }
se bem me lembro, os semicondutores é que diminuem a "resistividade" com a temperatura, pois o cobre tem coeficiente positivo, ou seja, a resistividade aumenta com temperatura, e consequentemente, a temperatura gerada por efeito de Joule com a passagem de corrente nos cabos... e tanto pior é, quanto maior for a corrente e a resistência do cabo; a única coisa que usar a maior secção nos cabos faz mal, é às correntes de curto-circuito e consequentemente à carteira, pois não só o cobre está caro, como obriga a usar disjuntores com maior poder de corte... estou a falar bem, senhores electricistas?

[Coldhx]

Na primeira "proposta", um disjuntor de 40A para alimentar uma placa de 32A + um forno de 16A + um cilindro de 16A... enfim...

O diagrama mostra que a alimentação da e-redes é de 6mm2, por isso compreende-se que a alimentação do quadro parcial tenha a mesma secção e proteção de 32A (os 40A é do dif., mas o disjuntor é de 32A). Em uso normal ninguém liga tudo no máximo ao mesmo tempo.

[helioneves]

ao colocar um diferencial no segundo quadro, ele próprio corta o neutro, a menos que queira colocar um bipolar por cada receptor desse 2º quadro para não ter de desligar o diferencial quando quiser "mexer" a jusante... se o espaço no quadro não for problema, não tem nada a perder além do dinheiro...
isto mudou muito de paradigma... dantes a EDP colocava um interruptor de corte geral ainda antes mesmo do contador... com os "esquemas" que a malta fazia para "rodear" o contador, acabaram com esse interruptor e agora a corrente "entra" directamente para o contador... argumentam com normas de segurança, mas realmente o que querem é proteger ao máximo a rede da "porcaria" que possa haver do lado do cliente final... quando a "porcaria" vem do lado da rede, não há nada { por "default" } que proteja os aparelhos do cliente disso... já não é a primeira vez [ nem será seguramente a última ] que falo nisto... se repararem na factura da electricidade , há um campo { muito discreto } que diz "Zona de qualidade de serviço"... ou seja, um cliente que tenha casa numa aldeia remota no cú de judas não tem o mesmo "acesso" que alguém numa grande cidade tem - com tudo o que isso implica...

[helioneves]

Na primeira "proposta", um disjuntor de 40A para alimentar uma placa de 32A + um forno de 16A + um cilindro de 16A... enfim...

O diagrama mostra que a alimentação da e-redes é de 6mm2, por isso compreende-se que a alimentação do quadro parcial tenha a mesma secção e proteção de 32A (os 40A é do dif., mas o disjuntor é de 32A). Em uso normal ninguém liga tudo no máximo ao mesmo tempo.

eu [ já ] tinha dito que a escolha dos disjuntores é em função dos receptores que eles vão "comandar"; ou seja, o ponto de partida são as potencias de cada receptor e a sua "associação" na ligação ao quadro... senão corre-se o risco de disparar o "principal" e não o "dedicado"... e as "benditas" regras de que os técnicos tanto falam servem para alguma coisa, ou não?

{ a título de exemplo, para ver se percebem do que falo, as máquinas de lavar roupa, durante muito tempo tinham uma potencia tal que obrigava a usar um disjuntor de 16A só para elas; como a potencia [ média ] contratada monofásica das casas não era muita, o que acontecia é que muitas vezes a máquina de lavar e mais um electrodoméstico qualquer ligado mandavam o quadro abaixo... e foi principalmente por isso que, sob a bandeira da eficiência energética, os fabricantes reduziram a potencia das maquinas, de modo que hoje, já só é preciso um disjuntor de 10A para elas... infelizmente, os ferros de engomar, por exemplo, seguiram na direção oposta... }

[Coldhx]

eu [ já ] tinha dito que a escolha dos disjuntores é em função dos receptores que eles vão "comandar";

Na minha opinião, o ponto de partida é a proteção dos condutores de acordo com a secção dos mesmos...

senão corre-se o risco de disparar o "principal" e não o "dedicado"... e as "benditas" regras de que os técnicos tanto falam servem para alguma coisa, ou não?

Isto é o tema da selectividade, no caso dos disjuntores resolve-se por exemplo escolhendo disjuntores com curvas apropriadas dependendo se está a montante ou a jusante.

https://www.se.com/br/pt/faqs/FA332630/

[RYZON]

Relativamente ao comentario da placa 32A, pensei em colocar protegida a 32A uma vez que vamos passar cabo novo para ela, com 6mm2, porque atualmente sempre trabalhou com 16A 2.5mm e nunca foi abaixo, ou entao manter os 6mm e proteger com 20 ou 25A, ela deve ter limitador, pois nunca foi abaixo, mas tambem nunca trabalhou com mais de 2 bicos em simultaneo.

[Coldhx]

Relativamente ao comentario da placa 32A, pensei em colocar protegida a 32A uma vez que vamos passar cabo novo para ela, com 6mm2, porque atualmente sempre trabalhou com 16A 2.5mm e nunca foi abaixo, ou entao manter os 6mm e proteger com 20 ou 25A, ela deve ter limitador, pois nunca foi abaixo, mas tambem nunca trabalhou com mais de 2 bicos em simultaneo.

Se ainda conseguir ter acesso ao manual ou ver a etiqueta no equipamento era o ideal, lá encontrará o consumo máximo e pode então dimensionar o disjuntor e condutores de acordo