sistema de bombas com um so variador

[gamarras]

boas pessoal tenho aqui uma duvida e necessidade.
Tenho 4 bombas para automatizar , queria efetuar um sistema que levasse apenas uma variador de frequência em termos de programação consigo fazer mas em esquema eletrifico de potencia não sei como realizar alguém tem um esquema tipo desse para eu verificar e estudar o que necessito .

[Mário]

Boas

Tens que perguntar ao fornecedor do variador se "esse" variador, aceita quatro motores em paralelo. Há variadores que aceitam dois, e outros que só aceitam um unico motor.

Cump.
Mário

[jaimereis]

mas é para variar uma de cada vez ou as quatro ao mesmo tempo???

[gamarras]

A ideia é colocar 4 bombas e por exemplo teremos um caudal a controlar, utilizando apenas um variador esse faz a compensação ao motor que estiver antes.
ex
A bomba um não consegue alimentar o caudal pre determinado o variador sai da bom um que fica direta , e entra na bomba dois e por ai ate conseguir o caudal determinado

[jaimereis]

acho que não está aperceber como é feito o controlo

tem que existir um set-point, esse set-point há-de ser definido por um caudalimetro( não é muito normal, geralmente o controlo é feito por pressão, mas é possivel ser feito por caudal), se tem uma bomba a trabalhar a 100%, e precisa de mais caudal, o variador tem que "largar" essa bomba e trabalhar noutra.....

....ora para "largar" a primeira bomba , esta terá que entrar em funcionamento "directo", para se poder controlar a segunda, é aqui que a porca torce o rabo, como se faz?...

....é um automatismo muito complicado, possível, mas muito complicado....o variador terá que permitir a programação de outputs para poder saber quando quando este está a 100%, outra coisa é poder fazer o entrar e sair do variador, quando precisa de tirar ou por bombas.....vai provavelmente implicar uma autómato programável para o controlo...pois para variar tem que ter rotinas PID, de entrada e saida.....

...é um automatismo muito complicado....

....ou trabalha por arranque directo, conforme precisa de caudal, tira e põe...ou usa uma variador por bomba....ou dá cabo dos neuronios

[Mário]

Boas

A ideia é colocar 4 bombas e por exemplo teremos um caudal a controlar, utilizando apenas um variador esse faz a compensação ao motor que estiver antes.
ex
A bomba um não consegue alimentar o caudal pre determinado o variador sai da bom um que fica direta , e entra na bomba dois e por ai ate conseguir o caudal determinado

Tenho centrais de fluxo gasosos com sistemas idênticos.
O que queres é o seguinte:

4 Bombas, são todas iguais? Não deviam de ser, se o caudal é variável.

A pressão que se pretende é de 6 bar, +-0.1 bar.

1º Arranca a bomba que tem variador. Consegue estabilizar a pressão que se pretende.
2º A pressão desce abaixo do pretendido, arranca a bomba nº2 e a de velocidade variável vai ficar em apoio (variando)
3º A pressão continua a descer, entra a nº3 (a nº2 continua ligada e a de velocidade variável que é a nº1)
4 Se a pressão continuar a cair entra mais a nº 4, se a pressão começar a subir vais desligar a bomba nº4.

Esta situação não põe as bombas todas com o mesmo nº de horas.

É nesta base que tens que ter o algaritimo de comando, ou comprar um modulo de gestão.

O ideal é teres bombas de diversas capacidades, onde a soma delas seja viável (energéticamente) o funcionamento parcial.

Cump.
Mário

[gamarras]

Respondendo ao colega Jaime
Sim o ideal seria assim, a bomba entra em direto e o variador arranca com outra .
Mas o sistema que o colega mario descreveu é muito mais fácil de programar e no final o objetivo é o mesmo. creio que vou tentar como o colega mario descreveu .
Obrigado a todos por a ajuda.

Um Abraço

[JCarreira]

Olá concordo com o colega Mário é assim que se faz só tenho a acrescentar a azul


Boas
gamarras Escreveu:
A ideia é colocar 4 bombas e por exemplo teremos um caudal a controlar, utilizando apenas um variador esse faz a compensação ao motor que estiver antes.
ex
A bomba um não consegue alimentar o caudal pre determinado o variador sai da bom um que fica direta , e entra na bomba dois e por ai ate conseguir o caudal determinado


Tenho centrais de fluxo gasosos com sistemas idênticos.
O que queres é o seguinte:

4 Bombas, são todas iguais? Não deviam de ser, se o caudal é variável.

A pressão que se pretende é de 6 bar, +-0.1 bar.

1º Arranca a bomba que tem variador. Consegue estabilizar a pressão que se pretende.
2º A pressão desce abaixo do pretendido, arranca a bomba nº2 e a de velocidade variável vai ficar em apoio (variando)
3º A pressão continua a descer, entra a nº3 (a nº2 continua ligada e a de velocidade variável que é a nº1)
4 Se a pressão continuar a cair entra mais a nº 4, se a pressão começar a subir vais desligar a bomba nº4.

Esta situação não põe as bombas todas com o mesmo nº de horas.

depende do variador a bomba que ficar ligada a ele sim vai trabalhar muito mais mas as outras 3 é possivel alternar a sua vez de funcionamento o variador normalmente tem uma função para o fazer em automatico se ser necessário atomatos. Convem sim compar um variador dedicado a esta função.


É nesta base que tens que ter o algaritimo de comando, ou comprar um modulo de gestão.

O ideal é teres bombas de diversas capacidades, onde a soma delas seja viável (energéticamente) o funcionamento parcial.

Cump.
Mário

_________________
"Crença" é a aceitação de uma hipótese, na ausência de dados.
"Preconceito" é ter uma opinião que não é suportado pela preponderância dos dados.
"Conhecimento" só é encontrada através da acumulação e análise de dados .

[jaimereis]

Respondendo ao colega Jaime
Sim o ideal seria assim, a bomba entra em direto e o variador arranca com outra .
Mas o sistema que o colega mario descreveu é muito mais fácil de programar e no final o objetivo é o mesmo. creio que vou tentar como o colega mario descreveu .
Obrigado a todos por a ajuda.

Um Abraço

lá está o que falei, o controlo é feito por pressão....saliento que a alternativa do Mário é com bombas de diferentes capacidades, pelo que deu a entender no inicio é que já tem as bombas e seriam todas iguais, pelo menos eu assim o entendi...

....chamo só a atenção que, se a bomba que tem variação estiver a funcionar mesmo 80% e ocorrer uma queda de pressão que faça a segunda entrar(100%), vai existir um "disparo" quase instantâneo de pressão, em que a que tem variação tem que reduzir quase de imediato, este controlo tem que ser muito bem regulado, definindo assim varios preset de rampas de aceleração e desaceleração do variador, e a nível hidráulico acautelar as seguranças de descarga por sobre-pressão necessárias...

[gamarras]

Boas colega jaime.
Sim ja tenho as bombas é um sistema antigo para automatizar, em caso de subidas repentinas de pressão eu7 facilmente controlo isso através da programação do autómato.
A ideia é aproveitar o antigo e colocar um pouco mais de rendimento, e menos despesa. As bombas são todas da mesma potencia .

Um abraço