Forno dispara o geral

elfo106
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por elfo106 »

Emanuel82 Escreveu: 24 jul 2022, 15:05 Boa tarde, agradeço a todos as respostas, entretanto experimentei desligar o fio terra para saber se o forno funcionária sem ir abaixo, de facto se desligar o fio terra o forno funciona bem, quando se voltou a ligar o fio terra voltou a ir abaixo novamente. Posso partir do princípio que então o forno não está avariado ou não? Obrigado
Antes de mais, ainda bem que está aqui a relatar o resultado desse teste. Podia ter levado um choque e não ter ficado com muita saúde.
Esse fio de terra é para estar sempre ligado!!!

Antes de tentar explicar novamente o que deve estar a acontecer, faça só um teste pf:
No quadro eléctrico, desligue todos os disjuntores excepto o desse forno e o geral claro. Agora volte a repetir o teste e diga se mesmo assim o diferencial disparou.


ohmico
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por ohmico »

tomtom Escreveu: 22 jul 2022, 13:36
asalopes Escreveu: 21 jul 2022, 20:28 Meus caros,

É precisamente contra isto, inverter a posição da ficha (?) que eu luto há muitos anos.

- E contra os shunts nos fusíveis ou disjuntores;

- E contra o desligar ou corte do condutor de terra;

- Em suma contra todas as "habilidades" pouco responsáveis e nada profissionais.


Cumprimentos
Caro aslopes

As fichas shucko não têm uma posição fixa para serem inseridas na tomada, ao contrário por exemplo das fichas usadas no Reino Unido. Assim, se tiver um qualquer eletrodoméstico que é ligado a uma tomada por uma ficha, não existe qualquer regra para a posição da mesma.
Portanto, explique lá qual é a "habilidade" pouco responsável e nada profissional?? Explique-me qual é a regra técnica que se está a ignorar ao ligar um eletrodoméstico duma forma ou de outra.
Antes de vir adjetivar depreciativamente aquilo que outros escrevem, pense um bocadinho, e não se julgue o "sabichão", que só lhe fica mal.

Boas,

é mesmo engº electrotécnico?

Desculpe a pergunta, mas se calhar percebi mal que escreveu.

Ohmico
tomtom
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por tomtom »

ohmico Escreveu: 24 jul 2022, 16:32
tomtom Escreveu: 22 jul 2022, 13:36
asalopes Escreveu: 21 jul 2022, 20:28 Meus caros,

É precisamente contra isto, inverter a posição da ficha (?) que eu luto há muitos anos.

- E contra os shunts nos fusíveis ou disjuntores;

- E contra o desligar ou corte do condutor de terra;

- Em suma contra todas as "habilidades" pouco responsáveis e nada profissionais.


Cumprimentos
Caro aslopes

As fichas shucko não têm uma posição fixa para serem inseridas na tomada, ao contrário por exemplo das fichas usadas no Reino Unido. Assim, se tiver um qualquer eletrodoméstico que é ligado a uma tomada por uma ficha, não existe qualquer regra para a posição da mesma.
Portanto, explique lá qual é a "habilidade" pouco responsável e nada profissional?? Explique-me qual é a regra técnica que se está a ignorar ao ligar um eletrodoméstico duma forma ou de outra.
Antes de vir adjetivar depreciativamente aquilo que outros escrevem, pense um bocadinho, e não se julgue o "sabichão", que só lhe fica mal.

Boas,

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Desculpe a pergunta, mas se calhar percebi mal que escreveu.

Ohmico
Caro Ohmico

Qual é exatamente a sua dúvida técnica em relação ao que escrevi?

Cumprimentos
hangas
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por hangas »

Se o diferencial não vai a baixo quando tira o fio de terra, então o forno tem mesmo um problema.

E um problema bem grave de segurança. Não ligue esse forno sem estar devidamente ligado à terra, caso contrário corre um risco sério de electrocussão.

O diferencial dispara justamente para proteger as pessoas desse tipo de problema.
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por mromeiro »

Emanuel82 Escreveu: 24 jul 2022, 15:05 Boa tarde, agradeço a todos as respostas, entretanto experimentei desligar o fio terra para saber se o forno funcionária sem ir abaixo, de facto se desligar o fio terra o forno funciona bem, quando se voltou a ligar o fio terra voltou a ir abaixo novamente. Posso partir do princípio que então o forno não está avariado ou não? Obrigado
O fio de terra serve para proteger.
Se o desligou, arrisca-se a apanhar um choque elétrico se tocar no forno.
Deve procurar um eletricista, para perceber se há um problema nas resistencias ou se há algum fio a fazer contacto (pode ser um fio em que o isolamento esteja queimado).
Não deve usar o forno sem o fio terra ligado.
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por ohmico »

tomtom Escreveu: 24 jul 2022, 20:20
ohmico Escreveu: 24 jul 2022, 16:32
tomtom Escreveu: 22 jul 2022, 13:36
asalopes Escreveu: 21 jul 2022, 20:28 Meus caros,

É precisamente contra isto, inverter a posição da ficha (?) que eu luto há muitos anos.

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- Em suma contra todas as "habilidades" pouco responsáveis e nada profissionais.


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As fichas shucko não têm uma posição fixa para serem inseridas na tomada, ao contrário por exemplo das fichas usadas no Reino Unido. Assim, se tiver um qualquer eletrodoméstico que é ligado a uma tomada por uma ficha, não existe qualquer regra para a posição da mesma.
Portanto, explique lá qual é a "habilidade" pouco responsável e nada profissional?? Explique-me qual é a regra técnica que se está a ignorar ao ligar um eletrodoméstico duma forma ou de outra.
Antes de vir adjetivar depreciativamente aquilo que outros escrevem, pense um bocadinho, e não se julgue o "sabichão", que só lhe fica mal.

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é mesmo engº electrotécnico?

Desculpe a pergunta, mas se calhar percebi mal que escreveu.

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Caro Ohmico

Qual é exatamente a sua dúvida técnica em relação ao que escrevi?

Cumprimentos
Boas,

se não fosse maçada, gostava que explicasse como é que a operação que aconselhou a fazer (rodar a ficha) resolve o problema sem reduzir a segurança.

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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por tomtom »

ohmico Escreveu: 25 jul 2022, 12:07
tomtom Escreveu: 24 jul 2022, 20:20
ohmico Escreveu: 24 jul 2022, 16:32
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- E contra o desligar ou corte do condutor de terra;

- Em suma contra todas as "habilidades" pouco responsáveis e nada profissionais.


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Caro aslopes

As fichas shucko não têm uma posição fixa para serem inseridas na tomada, ao contrário por exemplo das fichas usadas no Reino Unido. Assim, se tiver um qualquer eletrodoméstico que é ligado a uma tomada por uma ficha, não existe qualquer regra para a posição da mesma.
Portanto, explique lá qual é a "habilidade" pouco responsável e nada profissional?? Explique-me qual é a regra técnica que se está a ignorar ao ligar um eletrodoméstico duma forma ou de outra.
Antes de vir adjetivar depreciativamente aquilo que outros escrevem, pense um bocadinho, e não se julgue o "sabichão", que só lhe fica mal.

Boas,

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Desculpe a pergunta, mas se calhar percebi mal que escreveu.

Ohmico
Caro Ohmico

Qual é exatamente a sua dúvida técnica em relação ao que escrevi?

Cumprimentos
Boas,

se não fosse maçada, gostava que explicasse como é que a operação que aconselhou a fazer (rodar a ficha) resolve o problema sem reduzir a segurança.

Ohmico
Não é maçada nenhuma

As correntes de fuga nos eletrodomésticos podem ter origem em defeitos de isolamento e/ou no funcionamento normal das suas fontes de alimentação, nomeadamente por estas terem condensadores. Assim, se a origem do problema for um defeito de isolamento, o rodar a ficha na tomada não vai ter qualquer efeito, e o diferencial dispara na mesma. Caso seja a corrente de fuga normal da fonte de alimentação, esta pode variar ligeiramente com a posição fase/neutro. Como estamos a falar de valores muito baixos (um diferencial de 30 mA pode disparar com correntes de 15-20 mA), e que estas correntes são a soma de todos os circuitos que estão ligados no mesmo diferencial, esta pequena variação pode fazer a diferença.

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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por ohmico »

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Caro Ohmico

Qual é exatamente a sua dúvida técnica em relação ao que escrevi?

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Boas,

se não fosse maçada, gostava que explicasse como é que a operação que aconselhou a fazer (rodar a ficha) resolve o problema sem reduzir a segurança.

Ohmico
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Não é maçada nenhuma

As correntes de fuga nos eletrodomésticos podem ter origem em defeitos de isolamento e/ou no funcionamento normal das suas fontes de alimentação, nomeadamente por estas terem condensadores. Assim, se a origem do problema for um defeito de isolamento, o rodar a ficha na tomada não vai ter qualquer efeito, e o diferencial dispara na mesma. Caso seja a corrente de fuga normal da fonte de alimentação, esta pode variar ligeiramente com a posição fase/neutro. Como estamos a falar de valores muito baixos (um diferencial de 30 mA pode disparar com correntes de 15-20 mA), e que estas correntes são a soma de todos os circuitos que estão ligados no mesmo diferencial, esta pequena variação pode fazer a diferença.

Cumprimentos
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Boas,

começo por agradecer a sua disponibilidade para responder às minhas dúvidas.

Já agora, lembro que ao chegar a este ponto, já não estamos a discutir o problema levantado no poste inicial, mas sim na apreciação da solução alvitrada por "tomtom".

Só uma precisão: Quando refere as fontes de alimentação, também pode acrescentar que a rotação da ficha às vezes também resulta em equipamentos de aquecimento com resistências, como fogões. Mas esta não é a solução, pois se voltar a rodar o problema persiste.

Se o cliente tem problema com acumulação de pequenas fugas, que são naturais, por mau dimensionamento dos circuitos no que diz respeito à protecção diferencial, a única coisa que terá a fazer é subdividir em mais circuitos com a respectiva protecção dif associada, ou verificar se a classe do diferencial utilizado é a indicada para tipo de equipamentos que se encontram no circuito.

Ohmico
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por elfo106 »

ohmico Escreveu: 26 jul 2022, 14:04
Caro Ohmico

Qual é exatamente a sua dúvida técnica em relação ao que escrevi?

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Boas,

se não fosse maçada, gostava que explicasse como é que a operação que aconselhou a fazer (rodar a ficha) resolve o problema sem reduzir a segurança.

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As correntes de fuga nos eletrodomésticos podem ter origem em defeitos de isolamento e/ou no funcionamento normal das suas fontes de alimentação, nomeadamente por estas terem condensadores. Assim, se a origem do problema for um defeito de isolamento, o rodar a ficha na tomada não vai ter qualquer efeito, e o diferencial dispara na mesma. Caso seja a corrente de fuga normal da fonte de alimentação, esta pode variar ligeiramente com a posição fase/neutro. Como estamos a falar de valores muito baixos (um diferencial de 30 mA pode disparar com correntes de 15-20 mA), e que estas correntes são a soma de todos os circuitos que estão ligados no mesmo diferencial, esta pequena variação pode fazer a diferença.

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Boas,

começo por agradecer a sua disponibilidade para responder às minhas dúvidas.

Já agora, lembro que ao chegar a este ponto, já não estamos a discutir o problema levantado no poste inicial, mas sim na apreciação da solução alvitrada por "tomtom".

Só uma precisão: Quando refere as fontes de alimentação, também pode acrescentar que a rotação da ficha às vezes também resulta em equipamentos de aquecimento com resistências, como fogões. Mas esta não é a solução, pois se voltar a rodar o problema persiste.

Se o cliente tem problema com acumulação de pequenas fugas, que são naturais, por mau dimensionamento dos circuitos no que diz respeito à protecção diferencial, a única coisa que terá a fazer é subdividir em mais circuitos com a respectiva protecção dif associada, ou verificar se a classe do diferencial utilizado é a indicada para tipo de equipamentos que se encontram no circuito.

Ohmico
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Há alguma explicação técnica para a redução das fugas ao rodar a ficha?
mromeiro
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por mromeiro »

elfo106 Escreveu: 26 jul 2022, 14:17
Há alguma explicação técnica para a redução das fugas ao rodar a ficha?
Se estivermos num cenário onde a fuga seja da fase para a terra (por exemplo o isolamento queimado encostado à chapa que funciona como resistência), ao rodarmos a ficha, fica a fuga do neutro para a terra.

Dessa forma, a corrente será bem menor, e assim não disparar o diferencial.
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Re: Forno dispara o geral

Mensagem por ohmico »

elfo106 Escreveu: 26 jul 2022, 14:17
ohmico Escreveu: 26 jul 2022, 14:04
Caro Ohmico

Qual é exatamente a sua dúvida técnica em relação ao que escrevi?

Cumprimentos
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Não é maçada nenhuma

As correntes de fuga nos eletrodomésticos podem ter origem em defeitos de isolamento e/ou no funcionamento normal das suas fontes de alimentação, nomeadamente por estas terem condensadores. Assim, se a origem do problema for um defeito de isolamento, o rodar a ficha na tomada não vai ter qualquer efeito, e o diferencial dispara na mesma. Caso seja a corrente de fuga normal da fonte de alimentação, esta pode variar ligeiramente com a posição fase/neutro. Como estamos a falar de valores muito baixos (um diferencial de 30 mA pode disparar com correntes de 15-20 mA), e que estas correntes são a soma de todos os circuitos que estão ligados no mesmo diferencial, esta pequena variação pode fazer a diferença.

Cumprimentos
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Boas,

começo por agradecer a sua disponibilidade para responder às minhas dúvidas.

Já agora, lembro que ao chegar a este ponto, já não estamos a discutir o problema levantado no poste inicial, mas sim na apreciação da solução alvitrada por "tomtom".

Só uma precisão: Quando refere as fontes de alimentação, também pode acrescentar que a rotação da ficha às vezes também resulta em equipamentos de aquecimento com resistências, como fogões. Mas esta não é a solução, pois se voltar a rodar o problema persiste.

Se o cliente tem problema com acumulação de pequenas fugas, que são naturais, por mau dimensionamento dos circuitos no que diz respeito à protecção diferencial, a única coisa que terá a fazer é subdividir em mais circuitos com a respectiva protecção dif associada, ou verificar se a classe do diferencial utilizado é a indicada para tipo de equipamentos que se encontram no circuito.

Ohmico
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Há alguma explicação técnica para a redução das fugas ao rodar a ficha?
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Boas,

tem que vêr com valores da resistência de isolamento medida aos terminais do equipamento entre cada um dos polos e a massa.

Ohmico
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