Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

parreirajoao
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Re: Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

Mensagem por parreirajoao »

Borgas Escreveu: 29 out 2021, 12:08 Esse despacho da DGEG, na minha opinião, já não está em vigor, uma vez que a Lei n.º 61/2018 de 21 de agosto revogou a definição de "projeto simplificado".

Na Portaria n.º 701-H/2008

SUBSECÇÃO II
Instalações, equipamentos e sistemas eléctricos.

Artigo 32.º
Projecto de Execução
São elementos especiais do Projecto de execução:
a) Memória descritiva e justificativa, incluindo a análise prospectiva de desempenhos, descrevendo e justificando as soluções projectadas, tendo em atenção o Anteprojecto aprovado e as disposições legais em vigor.
b) Condições técnicas, gerais e especiais, especificando as condições de execução ou montagem e as características técnicas das instalações e equipamentos previstos.
c) Planta geral dos locais servidos pelas instalações e equipamentos, em escala apropriada, quando não definida em regulamento aplicável, contendo os elementos de referência e de orientação necessários à fácil localização das instalações e equipamentos.
d) Plantas em escala apropriada, quando não definida em regulamento aplicável, com o traçado e constituição das redes e localização dos equipamentos, com a indicação dos elementos indispensáveis à sua conveniente apreciação.

Posto isto, a meu ver é obrigatório ter os traçados de todas as redes.
O objetivo deste tópico é pois chegar a um consenso e perceber como são executados (hoje em dia) os projetos, relativamente a este assunto.

É que o DL 517/80 era bem claro e foi revogado. e agora existem as tais fichas da DGEG (que considero estarem validas) que lendo-as, fico com a sensação que o objetivo será simplificar de um modo geral o projeto das IEs. Realmente onde se mencionam os traçados é na 701H. Ou seja existe informação divergente. O que é que vale? Porque também na Lei 61/2018, nada é mencionado.

Em paralelo já tentei obter informação das entidades inspetoras (ISQ e IEP), mas ainda sem qq feedback.

Este assunto é abordado por mim e presumo que mais pessoas possam ter a mesma duvida, não porque não queremos fazer os traçados, mas se realmente a nível de engenharia faz algum sentido os executar. Podemos elaborar outros documentos, que sejam necessários à perfeita compreensão e execução da obra.

Trabalhando eu com varias empresas espanholas, muitas elaborando projetos para Portugal e em nenhum caso, executam os traçados das referidas instalações de iluminação e tomadas. O mesmo já se passa em alguns projetos desenvolvidos por engenharias portuguesas. Não conheço a filosofia de outros países, mas é bem possível que existem casos similares ao de Espanha.

Pois pelo que concluo dos comentários, a grande maioria, pois continua a fazer os traçados. E eu na minha empresa também, mas será que é um MUST?


parreirajoao
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Re: Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

Mensagem por parreirajoao »

pet Escreveu: 29 out 2021, 15:59 Caríssimo parreirajoao,

A meu ver, também considero obrigatório ter os traçados de todas as redes. E para fazer um trabalho de projeto como deve ser nas peças escritas deverá incluir um mapa de dimensionamento que será tipo tabela com todos o circuitos onde inclui ( o QE, tipo de cabo, condição de instalação, proteção, IZ, tipo de canalização, queda de tensão e barramento no QE), no primeiro ponto que referi, o QE, deverá incluir origem, designação, P, Un e IB....... e por ai fora......
Nas peças desenhadas deverá ter todos os traçados.
Um projeto deve conter:
- Peças desenhadas;
- Memoria descritiva e justificativa;
- Identificação do projeto;
- FE;
- CC;
- Certificado de seguro;
- Mapa de dimensionamento (caso que descrevi anteriormente);
- Mapa de classificação de locais;
- Termo de responsabilidade;
Sim, está claro tudo o que escreve.

Donde se baseia na obrigatoriedade?
Gil82
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Re: Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

Mensagem por Gil82 »

parreirajoao Escreveu: 29 out 2021, 11:01
Gil82 Escreveu: 28 out 2021, 09:46
parreirajoao Escreveu: 27 out 2021, 14:42
Gil82 Escreveu: 27 out 2021, 13:17 Boas!

Na minha opinião é obrigatório apresentar os traçados de iluminação e tomadas, ou que pelo menos não apresente dúvidas na execução. Como se sabe o traçado nas instalações elétricas muitas das vezes acaba por ser exemplificativo, pois na obra metem as canalizações onde for viável ou lhes der mais jeito.


Cumps!
Presumo que tenha visualizado o documento em anexo.

Qual o seu argumento, para indicar que é OBRIGATÓRIO?

Se como indica, que o traçado em obra na maioria das vezes não é convergente com o indicado no projeto, então para que servem os traçados?

Para as medições? Pois poderiam ser apresentados em forma de tabela (Origem, destino, tipo de cabo, comprimento, etc..) não?
Boas!

Bom, o meu argumento é que como responsável pelos projetos que faço, apresento sempre os traçados para que não hajam dúvidas. Se não os apresentasse iria abrir azo à imaginação e não pretendo isso.


Cumps!
Não poderei apresentar desenhos com a localização das luminárias e indicando para cada uma delas qual o respetivo circuito do quadro elétrico?

Se já tenho definido os desenhos dos caminhos de cabos, porque estar a fazer os traçados se os cabos vão por esses mesmos caminhos de cabos?

Que tipo de imaginação seria a que indica?

Boas,

Como já disse eu faço os traçados e nunca vi um projeto sem esses traçados. São os desenhos que vão para a obra e não as peças escritas. Quanto mais explicito estiverem os desenhos melhor. Então sem os traçados em obra era lindo! :D


Cumps.
rainbow
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Re: Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

Mensagem por rainbow »

parreirajoao Escreveu: 29 out 2021, 17:02 Trabalhando eu com varias empresas espanholas, muitas elaborando projetos para Portugal e em nenhum caso, executam os traçados das referidas instalações de iluminação e tomadas. O mesmo já se passa em alguns projetos desenvolvidos por engenharias portuguesas.
E já questionou essas empresas sobre o porquê de não apresentaram os traçados?
Eu já vi muito projecto mal feito, mas sem traçados, não me recordo de nenhum.
Gil82 Escreveu: 29 out 2021, 17:11 São os desenhos que vão para a obra e não as peças escritas. Quanto mais explicito estiverem os desenhos melhor. Então sem os traçados em obra era lindo!
Concordo totalmente.
luisilva78
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Re: Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

Mensagem por luisilva78 »

pet Escreveu: 29 out 2021, 15:59 Caríssimo parreirajoao,

A meu ver, também considero obrigatório ter os traçados de todas as redes. E para fazer um trabalho de projeto como deve ser nas peças escritas deverá incluir um mapa de dimensionamento que será tipo tabela com todos o circuitos onde inclui ( o QE, tipo de cabo, condição de instalação, proteção, IZ, tipo de canalização, queda de tensão e barramento no QE), no primeiro ponto que referi, o QE, deverá incluir origem, designação, P, Un e IB....... e por ai fora......
Nas peças desenhadas deverá ter todos os traçados.
Um projeto deve conter:
- Peças desenhadas;
- Memoria descritiva e justificativa;
- Identificação do projeto;
- FE;
- CC;
- Certificado de seguro;
- Mapa de dimensionamento (caso que descrevi anteriormente);
- Mapa de classificação de locais;
- Termo de responsabilidade;
Não falta indicar no mapa de dimensionamento as correntes de curto-circuito? Depois apetecem projectos que dizem que todos os quadros devem ter PdC de 10kA....
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Re: Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

Mensagem por pet »

luisilva78 Escreveu: 29 out 2021, 20:05
pet Escreveu: 29 out 2021, 15:59 Caríssimo parreirajoao,

A meu ver, também considero obrigatório ter os traçados de todas as redes. E para fazer um trabalho de projeto como deve ser nas peças escritas deverá incluir um mapa de dimensionamento que será tipo tabela com todos o circuitos onde inclui ( o QE, tipo de cabo, condição de instalação, proteção, IZ, tipo de canalização, queda de tensão e barramento no QE), no primeiro ponto que referi, o QE, deverá incluir origem, designação, P, Un e IB....... e por ai fora......
Nas peças desenhadas deverá ter todos os traçados.
Um projeto deve conter:
- Peças desenhadas;
- Memoria descritiva e justificativa;
- Identificação do projeto;
- FE;
- CC;
- Certificado de seguro;
- Mapa de dimensionamento (caso que descrevi anteriormente);
- Mapa de classificação de locais;
- Termo de responsabilidade;
Não falta indicar no mapa de dimensionamento as correntes de curto-circuito? Depois apetecem projectos que dizem que todos os quadros devem ter PdC de 10kA....
Claro que sim, só indiquei alguma da informação que deve conter um mapa de dimensionamento, que neste caso em barramento no QE, incluo a informação Ie, secção, Icc e Pdc.
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Re: Obrigatoriedade de traçados dos circuitos de iluminação e tomadas nos desenhos dos projetos das IEs

Mensagem por pet »

parreirajoao Escreveu: 29 out 2021, 17:03
pet Escreveu: 29 out 2021, 15:59 Caríssimo parreirajoao,

A meu ver, também considero obrigatório ter os traçados de todas as redes. E para fazer um trabalho de projeto como deve ser nas peças escritas deverá incluir um mapa de dimensionamento que será tipo tabela com todos o circuitos onde inclui ( o QE, tipo de cabo, condição de instalação, proteção, IZ, tipo de canalização, queda de tensão e barramento no QE), no primeiro ponto que referi, o QE, deverá incluir origem, designação, P, Un e IB....... e por ai fora......
Nas peças desenhadas deverá ter todos os traçados.
Um projeto deve conter:
- Peças desenhadas;
- Memoria descritiva e justificativa;
- Identificação do projeto;
- FE;
- CC;
- Certificado de seguro;
- Mapa de dimensionamento (caso que descrevi anteriormente);
- Mapa de classificação de locais;
- Termo de responsabilidade;
Sim, está claro tudo o que escreve.

Donde se baseia na obrigatoriedade?

Para mim baseia se pura e simplesmente em bom senso e profissionalismo.
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