bomba de calor dispara por pressão alta

[Mestreclima]

Boas, será que podem dar uma opinião neste ponto?.
Bomba de calor (monobloco), alta temperatura. foi vendida como bomba de 16KW, é trifasica e na chapa de caracteristicas a quente consome 3,3KW.
Só faz agua quente para radiadores (com um deposito de inercia com 120l). tem uma bomba circuladora que aquece o deposito de inercia atraves de uma serpentina, que por sua vez com a ajuda de outra bomba circuladora faz os radiadores.

Já esta instalada há 4 anos e o cliente (emigrante), é raro usar no inverno pois por norma só vem de verão, mas, sempre se queixou do mau funcionamento e de entrar em erro quando a usava nos dias não tão quentes.
Analise:
Arranque a frio- pico de arranque 22A, funcionamento até ao disparo 7 A
Pressão (gas 407c) a 17ºc ambiente e 22 temperatura no permutador---- Baixa 5.8 bar e a alta 18 bar, temperatura saida evaporador 13ºC
passados 5 minutos
pressão - baixa 8 bar, temperatura saida evaporação 14ºC e a alta a 24 bar. a temperatura no permutador de agua, á entrada 60ºC e á saida 42ºC.

Retirei o fluido 3,2 kg, fiz uma carga nova. Comecei com 2,5 kg de fluido . Tive um arranque mais suave e as pressoões na alta mantiveram-se a 22bar até parar por temperatura (40ºC no retorno de agua do permutador). Mas as pressões e temperaturas de evaporação mantiveram-se altas 7.6 bar temp.evap e temp.saida evaporador 14,3 bar. Quando arrancou por temperatura ( Já dissipada nos radiadores), começou a consumir 11A ( com o mesmo pico de arranque 22.4), a alta sobe um pouco 24bar e a baixa anda nos 8,8bar.
Ficou assim e o cliente ao fim de 4 horas diz que a maquina ainda não parou ( por defeito).

Por estes dados penso que o condensador é pequeno, mas a pressão de evaporação tambem devia baixar uma vez que tem menos 0,5 kg de fluido que o pedido pelo fabricante. uma segunda opinião seria a valvula de tres vias estar a deixar passar gas directo.

O cliente diz que a maquina já foi ao fabricante e ele diz que esta tudo bem, mas aconselhou a mudar o gas 407C para 134a devido as temperaturas ( em torres novas), diz que a maquina era mais apropriada para paises mais frios.

[Mário]

Boas

Sem saber marcas ou modelos aqui vamos.

Deves de ter um PLC que manda na máquina, e que quer sempre dar-te o maior rendimento, ou seja, a alta está sempre muito perto do limite de corte.

Sim pode ser que a máquina esteja preparada para os nórdicos. O que fizeste foi reduzir a capacidade da unidade, não repondo a carga completa, vê se não vai congelar. A passagem de 407C para o 134A, não é mais nem menos que ter a alta com menos pressão, e tambem com menos rendimento.

Ps: Já tive um caso que o Software, estava mal executado e dava avarias por alta. O fabricante lá se convenceu e mandou uma actualização, nunca mais deu problemas.

Cump.
Mário

[CF,Lda]

Vivam.
Mestreclima, essas pressões estão desajustadas aos valores normais de trabalho para o 407C.
O 407C tem pressões de trabalho próximas do R22, que alguns ainda os confundem.
Quando temos uma máquina de ar condicionado a fazer frio para o interior e esta demonstra esses sinais, normalmente é por problemas no condensador,
seja por pouco ar em circulação ou por este estar muito quente
No seu caso inclino-me para pouca agua a circular no permutador quer por má regulação de válvulas de serviço
ou filtros de água obstruídos, quer por depósitos de lixo no permutador. Essa é, afinal, uma máquina com pouco uso
Pode dizer qual a temperatura da linha de liquido com a máquina a trabalhar ao fim de alguns minutos?

Cps
A. Castro

[Mestreclima]

Boas

Sem saber marcas ou modelos aqui vamos.

Deves de ter um PLC que manda na máquina, e que quer sempre dar-te o maior rendimento, ou seja, a alta está sempre muito perto do limite de corte.

Sim pode ser que a máquina esteja preparada para os nórdicos. O que fizeste foi reduzir a capacidade da unidade, não repondo a carga completa, vê se não vai congelar. A passagem de 407C para o 134A, não é mais nem menos que ter a alta com menos pressão, e tambem com menos rendimento.
Como referi a temperatura de evaporação mantem-se no 13ºC com tendencia a subir com o tempo de trabalho.
Ps: Já tive um caso que o Software, estava mal executado e dava avarias por alta. O fabricante lá se convenceu e mandou uma actualização, nunca mais deu problemas.

Cump.
Mário

[Mestreclima]

Vivam.
Mestreclima, essas pressões estão desajustadas aos valores normais de trabalho para o 407C.
O 407C tem pressões de trabalho próximas do R22, que alguns ainda os confundem.
Quando temos uma máquina de ar condicionado a fazer frio para o interior e esta demonstra esses sinais, normalmente é por problemas no condensador,
seja por pouco ar em circulação ou por este estar muito quente
No seu caso inclino-me para pouca agua a circular no permutador quer por má regulação de válvulas de serviço
ou filtros de água obstruídos, quer por depósitos de lixo no permutador.deposito de lixo no permutador, não pensei nessa ipotese. testei o a bomba circuladora nos tres niveis de caudal, no 1º nota-se o rapido aumento de pressão da alta e um delta de condensador baixo, entrada a 60ºC saida a 50ºC e mais rapido despara a maquina por alta. em 2ª e 3ª o delta vai para os 15 a 20ºC . Essa é, afinal, uma máquina com pouco uso
Pode dizer qual a temperatura da linha de liquido com a máquina a trabalhar ao fim de alguns minutos?Linha de liquido ao fim de 10, 15 minutos anda por volta dos 60ºC ( relação com a pressão de compresão)

Cps
A. Castro

[CF,Lda]

Vivam.
Mestreclima, no 1º post referiu entrada de água mais quente que a saída; pensei que fosse erro de orientação.
Mas voltou a referir neste ultimo post a mesma orientação, isto é, mais quente na entrada do que na saída.
Portanto eu pergunto: o que está a aquecer a água?.
E se a água já está a 60 ºc na entrada da máquina, porque razão estão a tentar aquece-la?
Pegando no exemplo do ar condicionado, se o ar do condensador estiver a entrar a 60 ºc a máquina entra
em avaria por alta pressão... Acho que essa bomba de calor está preparado só para os 45ºc / 50 ºc. Se possível, verifique as características de funcionamento da mesma.
Cps
A. Castro

[Mestreclima]

Vivam.
Mestreclima, no 1º post referiu entrada de água mais quente que a saída; pensei que fosse erro de orientação.
Mas voltou a referir neste ultimo post a mesma orientação, isto é, mais quente na entrada do que na saída.
Portanto eu pergunto: o que está a aquecer a água?.
E se a água já está a 60 ºc na entrada da máquina, porque razão estão a tentar aquece-la?
Pegando no exemplo do ar condicionado, se o ar do condensador estiver a entrar a 60 ºc a máquina entra
em avaria por alta pressão... Acho que essa bomba de calor está preparado só para os 45ºc / 50 ºc. Se possível, verifique as características de funcionamento da mesma.
Cps
A. Castro

Boas, desculpa a desorientação. tenho pouca experiencia em bombas de calor para agua, estou mais a vontade com ar condicionado e refrigeração (a ar ). Tens razão troquei as entradas com as saidas.
Pelo que eu percebi e reflectindo agora, tem pouco condensador e a ordem de paragem é por delta de temperatura do deposito de inercia arranca aos 37 e para aos 45. Por estes valores e dados apresentados, é como dizes, a maquina será para temperaturas baixas.
Vou tentar saber se o dono tem lá os catalogos com a marca e referencia da maquina.
Obrigado e desculpa a desorientação

[nelmindo]

E só uma pergunta, bomba de calor para piso radiadores???
A bomba de calor recomenda-se quando muito para piso radiante (temperaturas mais baixas). Para radiadores, não é lá uma boa escolha, é minha humilde opinião.

[Mestreclima]

E só uma pergunta, bomba de calor para piso radiadores???
A bomba de calor recomenda-se quando muito para piso radiante (temperaturas mais baixas). Para radiadores, não é lá uma boa escolha, é minha humilde opinião.

Boas. Sim está para radiadores. Sobre dimensionaram os elementos para trabalhar com temperatura mais baixas. Penso eu pois pelo que vi nos quartos de 18m2 tem 12 elementos

[cduque]

Analise:
Arranque a frio- pico de arranque 22A, funcionamento até ao disparo 7 A
Pressão (gas 407c) a 17ºc ambiente e 22 temperatura no permutador---- Baixa 5.8 bar e a alta 18 bar, temperatura saida evaporador 13ºC
passados 5 minutos
pressão - baixa 8 bar, temperatura saida evaporação 14ºC e a alta a 24 bar. a temperatura no permutador de agua, á entrada 60ºC e á saida 42ºC.

Caríssimo,

Volto ao assunto, só para confirmar, porque pelos valores de temperatura e pressão que indica o fluido que está dentro da máquina pode não ser R407C (pelo menos por completo).
8 bar <=> 20.7ºC, com esta temperatura de evaporação não se consegue arrefecer ar a 14ºC.

As indicações gerais que deu podem levar a pensar noutra possibilidade que é a de alguém por engano ter introduzido R404A, se por acaso isso tiver acontecido é normal que a máquina tenha um consumo bastante superior ao suposto com R407C.

Para confirmação a minha sugestão é tentar manter em funcionamento a máquina o mais estável possível e confirmar se as pressões e temperaturas de evaporação e condensação correspondem efectivamente ao R407C.

Uma experiência que também poderia sugerir, se não for custo exagerado, seria retirar por completo o fluido da instalação até ao vácuo e de seguida colocar a carga completa de R407C, para confirmar se os sintomas se mantêm ou não.

Espero que possa ter ajudado e bom trabalho.

[Mestreclima]

Analise:
Arranque a frio- pico de arranque 22A, funcionamento até ao disparo 7 A
Pressão (gas 407c) a 17ºc ambiente e 22 temperatura no permutador---- Baixa 5.8 bar e a alta 18 bar, temperatura saida evaporador 13ºC
passados 5 minutos
pressão - baixa 8 bar, temperatura saida evaporação 14ºC e a alta a 24 bar. a temperatura no permutador de agua, á entrada 60ºC e á saida 42ºC.

Caríssimo,

Volto ao assunto, só para confirmar, porque pelos valores de temperatura e pressão que indica o fluido que está dentro da máquina pode não ser R407C (pelo menos por completo).
8 bar <=> 20.7ºC, com esta temperatura de evaporação não se consegue arrefecer ar a 14ºC.

As indicações gerais que deu podem levar a pensar noutra possibilidade que é a de alguém por engano ter introduzido R404A, se por acaso isso tiver acontecido é normal que a máquina tenha um consumo bastante superior ao suposto com R407C.

Para confirmação a minha sugestão é tentar manter em funcionamento a máquina o mais estável possível e confirmar se as pressões e temperaturas de evaporação e condensação correspondem efectivamente ao R407C.

Uma experiência que também poderia sugerir, se não for custo exagerado, seria retirar por completo o fluido da instalação até ao vácuo e de seguida colocar a carga completa de R407C, para confirmar se os sintomas se mantêm ou não.

Espero que possa ter ajudado e bom trabalho.

Boas, agradeço a atenção. estes registos foram tirados após recolha do fluido ( inicialmente pensava na ipotese de ar na instalação), e reposição com novo fluido.