Tensão de 20V entre neutro e terra!!!

[LinceS@T]

Boas,

como é que sabem que o que se desviou dos zero V foi o neutro?

Porque é que não poderá ser a terra?

Já mediram as tensões entre fase-terra (nas tres fases)? Os valores são iguais?

ohmico

Amigo ohmico em Portugal normalmente liga-se o ponto neutro dos transformadores à terra (sistema TT) e com neutro distribuido, se neste cabo existir maus apertos durante o seu percurso origina uma determinada resistência permitindo uma queda de tensão nesses pontos, originando desequilibrio de tensões entre fases.
O sistema de terras de protecção do edificio só serve para protecção das pessoas caso apareça uma tensão nas massas metálicas.
O circuito de terras de protecção do edificio é completamente independente dos circuitos de energia (a não ser que a terra de protecção seja comum à terra de serviço, que para isto possa acontecer as terras tem que ser inferiores a 1 ohm).
E já agora as tensões devem ser medidas entre fases e fase neutro, a medição entre Neutro e Terra serve para verificar se existe esse desvio.



Cumprimentos

[LinceS@T]

Isto acontece porque existe alguma resitência no condutor de neutro, e como estamos com algumas cargas e o sistema não é equilibrado o neutro desvia-se do zero, por isso aconselho o reaperto de todas as ligações da instalação, tambem pode ser do posto de transformação em que a terra de serviço pode ter alguma resistência. O facto de se queimar alguns equipamentos é porque as tensões de fase vão alterar o seu valor, originando tensões simples muito superiores a 230 V. Isso nada tem a haver com as terras de protecção.

cumprimentos

A minha experiência em situações semelhantes revelou que que tal situação se deve mau funcionamento do motor. E após a reparação tal situação já não se verifica.

Sim poderá ser deficiencia do motor, mas se existe falha de isolamento nas expiras do motor, existe fugas de corrente o diferencial deveria disparar se a instalação o conter. Nesse caso de aparecer uma tensão na carcaça do motor, desligando o condutor de protecção e com o aparelho de medida poderá verificar se ela existe.

Cumprimentos

[ohmico]

Isto acontece porque existe alguma resitência no condutor de neutro, e como estamos com algumas cargas e o sistema não é equilibrado o neutro desvia-se do zero, por isso aconselho o reaperto de todas as ligações da instalação, tambem pode ser do posto de transformação em que a terra de serviço pode ter alguma resistência. O facto de se queimar alguns equipamentos é porque as tensões de fase vão alterar o seu valor, originando tensões simples muito superiores a 230 V. Isso nada tem a haver com as terras de protecção.

cumprimentos

A minha experiência em situações semelhantes revelou que que tal situação se deve mau funcionamento do motor. E após a reparação tal situação já não se verifica.

Sim poderá ser deficiencia do motor, mas se existe falha de isolamento nas expiras do motor, existe fugas de corrente o diferencial deveria disparar se a instalação o conter. Nesse caso de aparecer uma tensão na carcaça do motor, desligando o condutor de protecção e com o aparelho de medida poderá verificar se ela existe.

Cumprimentos

Boas,

esta sua intervenção não responde à questão por mim levantada.

Embora as deficiencias e respectivas consequências a que ela se refere sejam verdadeiras, não parecem estar em relação com o caso em apreciação.

Se reparar, joãooosvaldo afirma que a máquina em questão é alimentada a três fases (trifásica sem neutro).

Face a esta condição, não entendo o que tem o neutro a vêr com este problema, quando tudo leva a crêr que se trate de um defeito à "massa" que está

a ser distribuido pelo pseudo condutor de protecção.

Por este facto, será melhor não misturar as coisas, daí, já num poste anterior ter referido que o melhor seria começar por medir a resistência do

circuito de terra de protecção e respectivo eléctrodo.

ohmico

[bacalhau]

Numa instalação industrial com muitas máq. trifásicas está a suceder o seguinte:

Quando uma das máquinas é ligada (é a de maior potência da instalação) é detectado uma tensão entre o neutro e a terra de 20V!!! E no arranque desta máquina já foram danificados circuitos electrónicos de outras máquinas o que julgo que será devido a essa tensão entre o neutro e terra!!??

A minha questão é a seguinte qual poderá ser a razão para tal acontecer??

De notar que a máq. de que estou a falar é alimentada em triângulo (sem neutro) e no local onde foi instalada a máquina foi criada uma terra de protecção.

P.S.: A instalação de que estou a falar é um gráfica (impressão de jornais diários).

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa

Olá ,
A máquina estás a ser alimentada a 3x400VAC portanto o neutro sai fora de questão e fizeram uma terra para a máquina correto.... mas terás que trazer a linha de terra que é comum a todos os outros equipamentos e ligar á terra desta máquina e resolves o problema e esqueçe motores com fuga ou coisas parecidas. (essa linha de terra já devia acompanhar o cabo de alimentação da máquina)

Bacalhau

[LinceS@T]

Boas,

esta sua intervenção não responde à questão por mim levantada.

Embora as deficiencias e respectivas consequências a que ela se refere sejam verdadeiras, não parecem estar em relação com o caso em apreciação.

Se reparar, joãooosvaldo afirma que a máquina em questão é alimentada a três fases (trifásica sem neutro).

Face a esta condição, não entendo o que tem o neutro a vêr com este problema, quando tudo leva a crêr que se trate de um defeito à "massa" que está

a ser distribuido pelo pseudo condutor de protecção.

Por este facto, será melhor não misturar as coisas, daí, já num poste anterior ter referido que o melhor seria começar por medir a resistência do

circuito de terra de protecção e respectivo eléctrodo.

ohmico

Em relação à máquina ser alimentada só pelas três fases e não ter neutro, mas o consumo dessa máquina deve ser grande logo vai interferir com as fases de toda a instalação, só pode ser aperto nas ligações dos condutores quer das fases quer do neutro isto deve ser verificado até ao posto de transformação. Quanto maior for o consumo da instalação maior será essa diferênça. Se existir um defeito à massa terá de ser enorme para provocar essa destabilização de tensões entre fases, e ai estamos perante um curto circuito fase/terra em que as protecções devem de actuar, por isso eu ter perguntado se a instalação está protegida por diferencial.

A terra de protecção nada contribui para este caso.

Cumprimentos

[Mário]

Boas

Em determinados equipamentos, o fabricante exige que tenha uma terra em exclusivo. Isto porque há muitas terras (que já nem terras são) com problemas de tensões e correntes (parasitas) que podem afectar os sistemas de controlo.
Depois as garantias são uma dor de cabeça.
Como há equipamentos, que proíbe o uso de télélé.

Cump.
Mário

[ohmico]

Boas,

esta sua intervenção não responde à questão por mim levantada.

Embora as deficiencias e respectivas consequências a que ela se refere sejam verdadeiras, não parecem estar em relação com o caso em apreciação.

Se reparar, joãooosvaldo afirma que a máquina em questão é alimentada a três fases (trifásica sem neutro).

Face a esta condição, não entendo o que tem o neutro a vêr com este problema, quando tudo leva a crêr que se trate de um defeito à "massa" que está

a ser distribuido pelo pseudo condutor de protecção.

Por este facto, será melhor não misturar as coisas, daí, já num poste anterior ter referido que o melhor seria começar por medir a resistência do

circuito de terra de protecção e respectivo eléctrodo.

ohmico

Em relação à máquina ser alimentada só pelas três fases e não ter neutro, mas o consumo dessa máquina deve ser grande logo vai interferir com as fases de toda a instalação, só pode ser aperto nas ligações dos condutores quer das fases quer do neutro isto deve ser verificado até ao posto de transformação. Quanto maior for o consumo da instalação maior será essa diferênça. Se existir um defeito à massa terá de ser enorme para provocar essa destabilização de tensões entre fases, e ai estamos perante um curto circuito fase/terra em que as protecções devem de actuar, por isso eu ter perguntado se a instalação está protegida por diferencial.

A terra de protecção nada contribui para este caso.

Cumprimentos

Boas,

1- Não entendo o que é que a potência da máquina e consequente corrente nas fases possam ter a vêr com os 20V entre terra e neutro.

2- É evidente de que existe fuga à massa na máquina.

3- O erro é estar a admitir que os 20V se devem a elevação de tensão no neutro quando na verdade estes devem estar na terra.

4- Uma fuga que provoque este problema, isto é, elevação do potencial do condutor de terra, não tem necessáriamente que provocar um curto-circuito pois pode ser constituida por uma corrente de fuga pequena.

5- Fácilmente se pode confirmar a veracidade desta hipótese medindo, durante a condição relatada de haver tensão entre neutro e terra, as tensões entre as três fases e essa terra. Como é natural a fase com fuga terá uma tensão mais baixa.

ohmico

[bacalhau]

Viva,


1º-A máquina é alimentada a 3x400Vac
2º -surge uma tensão de 20Vac nos outro equipamentos entre o neutro e a terra....qual o valor desta corrente?
que é assim tão prejudicial para queimar os equipamentos electrónicos e não fazer disparar os diferencias????
Eu penso que o que está a estragar os equipamentos electrónicos são as variações de tensão que essa máquina pode provocar
no arranque aplicando algumas volts transitórios sobre esses equipamentos ..

[LinceS@T]

Boas,

1- Não entendo o que é que a potência da máquina e consequente corrente nas fases possam ter a vêr com os 20V entre terra e neutro.

2- É evidente de que existe fuga à massa na máquina.

3- O erro é estar a admitir que os 20V se devem a elevação de tensão no neutro quando na verdade estes devem estar na terra.

4- Uma fuga que provoque este problema, isto é, elevação do potencial do condutor de terra, não tem necessáriamente que provocar um curto-circuito pois pode ser constituida por uma corrente de fuga pequena.

5- Fácilmente se pode confirmar a veracidade desta hipótese medindo, durante a condição relatada de haver tensão entre neutro e terra, as tensões entre as três fases e essa terra. Como é natural a fase com fuga terá uma tensão mais baixa.

ohmico

Vê lá se isto responde à questão, fiz um exemplo só com fase e neutro, tambem o posso demonstrar no sistema trifásico.

Atenção que o R representa uma resistência por falta de aperto.
Se a carga 2 for maior, maior será a queda de tensão em R.

Cumprimentos

[bacalhau]

Boas,

1- Não entendo o que é que a potência da máquina e consequente corrente nas fases possam ter a vêr com os 20V entre terra e neutro.

2- É evidente de que existe fuga à massa na máquina.

3- O erro é estar a admitir que os 20V se devem a elevação de tensão no neutro quando na verdade estes devem estar na terra.

4- Uma fuga que provoque este problema, isto é, elevação do potencial do condutor de terra, não tem necessáriamente que provocar um curto-circuito pois pode ser constituida por uma corrente de fuga pequena.

5- Fácilmente se pode confirmar a veracidade desta hipótese medindo, durante a condição relatada de haver tensão entre neutro e terra, as tensões entre as três fases e essa terra. Como é natural a fase com fuga terá uma tensão mais baixa.

ohmico

Vê lá se isto responde à questão, fiz um exemplo só com fase e neutro, tambem o posso demonstrar no sistema trifásico.

Atenção que o R representa uma resistência por falta de aperto.

Cumprimentos

O que demonstras é uma queda de tensão na fase em relação ao neutro e não uma tensão entre o neutro e a terra.

[bacalhau]

Peço ao administrador para apagar este post, foi engano.
Cumprimentos

Boas,
Podes tu mesmo apagar ou modificar tens un icone do teu lado direito EDITAR
e modificas ou corriges o teu post.

Bacalhau

[bacalhau]

Peço ao administrador para apagar este post, foi engano.
Cumprimentos

[LinceS@T]

Claro para demonstrar entre o neutro e a terra, terei que fazer a demosntração no sistema trifásico. E os transformadores de distribuição são todos trifásicos, logo aplicando isso que acontece numa das fases as suas tensões ficam desequilibradas, existindo tambem uma resistência no condutor neutro irá aparecer uma tensão entre neutro e Terra.

ok obrigado
Editar o post posso apagar não.
Cumprimentos

[bacalhau]

Claro para demonstrar entre o neutro e a terra, terei que fazer a demosntração no sistema trifásico. E os transformadores de distribuição são todos trifásicos, logo aplicando isso que acontece numa das fases as suas tensões ficam desequilibradas, existindo tambem uma resistência no condutor neutro irá aparecer uma tensão entre neutro e Terra.

ok obrigado
Editar o post posso apagar não.
Cumprimentos

Estás a fazer confusão, a queda de tensão que tens e o efeito dela será sempre depois do TRF e para mais numa carga trifásica sem neutro como é o caso a queda de tensão será entre fases e nunca terá qualquer efeito no TRF.

[ohmico]

Boas,

recordando o problema colocado pelo joaoosvaldo:


"Numa instalação industrial com muitas máq. trifásicas está a suceder o seguinte:

Quando uma das máquinas é ligada (é a de maior potência da instalação) é detectado uma tensão entre o neutro e a terra de 20V!!! E no arranque desta máquina já foram danificados circuitos electrónicos de outras máquinas o que julgo que será devido a essa tensão entre o neutro e terra!!??

A minha questão é a seguinte qual poderá ser a razão para tal acontecer??

De notar que a máq. de que estou a falar é alimentada em triângulo (sem neutro) e no local onde foi instalada a máquina foi criada uma terra de protecção.
P.S.: A instalação de que estou a falar é um gráfica (impressão de jornais diários).

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa



Se repararem foi criada uma terra de protecção. o que pressupõe a existência de pelo menos duas terras.

1º- Volto a repetir que deve ser medida esta terra.

2º- Em minha opinião devia ser garantida a ligação desta terra à outra já existente, uma vêz que dificilmente são eléctricamente independentes.

3º- Não adianta andar a plantar eléctrodos numa instalação sem se cumprirem uma de duas condições: ou são eléctricamente independentes ou são

solidárias, caso contrário podem surgir problemas complicados.

Agora relato um caso que tive de resolver:

Numa instalação industrial, a partir de certa altura começaram a surgir avarias em linhas de empacotamento automático da mesma instalação.

Fui chamado a analizar e corrigir a situação e a primeira coisa que fiz foi medir a resistência da terra cujo valor já não tenho presente mas foi

considerado muito elevado.

De seguida tentei perceber o que acontecia na realidade e verifiquei que as avarias aconteciam sempre dentro de um determinado horário que coincidia

com o funcionamento da cantina.

O problema foi resolvido com a reparação de um fogão existente na cantina que tinha passadgem à massa e com o melhoramento do eléctrodo de terra

de modo a garantir que não voltava a acontecer problema idêntico.

cump

ohmico