Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Rodolfo p
Curioso
Curioso
Mensagens: 18
Registado: 05 jun 2017, 02:42

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por Rodolfo p »

Naquela altura optamos por devolverv a nova fechadura e ficamos com a velha, pois afinal o trinco/bobine ainda estão capazes.
Contudo, desconectou-se a alimentação da fechadura.

A fechadura é uma FEB e trabalha a 12v AC e estava a receber 19v DC.

Obrigado pela dica do AC ~ e DC =, de facto baralhei o símbolo e agora fez mais sentido.


Rodolfo p
Curioso
Curioso
Mensagens: 18
Registado: 05 jun 2017, 02:42

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por Rodolfo p »

O transformador está a enviar 13.5vac e 27.7vac
Quando o tabelado é 12 e 24v.
Daqui não deve ser certo?

Agora o P1 é um cabo cinzento que penso que seja responsável pelo impulso de abertura de porta e segundo um técnico da Contera de Alfragide, o problema deverá ser o de um botão premido bloqueado tal como tb já tinha sido sugerido aqui.
Contudo eu estava convencido que o impulso era feito entre o laranja e o verde/amarelo, existente no dispositivo das campainhas de rua (fita cola castanha)
Campainhas de rua
Campainhas de rua
Afinal estes cabos estão ligados no positivo e negativo dos 12v AC do trinco.. não são estes que abrem a porta através das nossas casas?

Obrigado pelas vossas ajudas 😄
IMG_20180201_112803.jpg
Avatar do Utilizador
LVirtual
Electricista de 1ª
Electricista de 1ª
Mensagens: 390
Registado: 23 fev 2017, 23:30
Localização: Carcavelos
Enviou: 83 vezes
Agradecimento recebido: 49 vezes
Contacto:

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por LVirtual »

como eu e outras pessoas referiram antes, afinal sempre havia um botao encravado algures... :)

so um reparo as tensoes AC nao tem positivo nem negativo. nem podem ser misturadas com tensoes DC.

positivo e negativo é só nas tensoes DC.
A tensao AC ou Alternada, como diz o nome esta sempre a mudar a polaridade do caminho dos electroes.
Nestas tensoes os fios podem ser ligados em qualquer um dos dois polos.
Na Tensao DC deve sempre ser respeitada a polaridade dos fios, sob pena de provocar curto-circuito na alimentaçao.

ainda bem que o problema esta resolvido.
Silvio Santos - http://www.s-tronika.com
Rodolfo p
Curioso
Curioso
Mensagens: 18
Registado: 05 jun 2017, 02:42

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por Rodolfo p »

Obrigado, mas resolvido ainda não está.

Afinal ~+ e o ~ da abertura da porta estão a passar 19v DC
e deveria andar no 13.5v AC do transformador. Digo eu.

E como disse atrás o tal fio cinzento do P1 não liga directamente ~+ ~ mas sim ao pin NO1 do swicht.
Já o laranja e o verde/amarelo é que ligam lá. E foram esses dois que desliguei antes e que mesmo assim continuava o trinco a receber 19v DC, por isso deduzi que não seria das casas mas sim do transformador.

Sabem qual o efeito desses cabos laranja e verde/amarelo neste processo?

Obrigado pelos contributos 😃
Última edição por Rodolfo p em 06 fev 2018, 13:32, editado 1 vez no total.
Avatar do Utilizador
LVirtual
Electricista de 1ª
Electricista de 1ª
Mensagens: 390
Registado: 23 fev 2017, 23:30
Localização: Carcavelos
Enviou: 83 vezes
Agradecimento recebido: 49 vezes
Contacto:

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por LVirtual »

o transformador pode estar queimado ou algum dos equipamentos dentro de casa estar a provocar o curto circuito,
até porque onde aparece 19V DC deveria ser 24VDC. isso quer dizer que ha um curto circuito que esta a baixar a tensao de trabalho,
ou algo muito mais potente que a fonte de alimentaçao e faz arrear a mesma. Eventualmente podera ser por ter a bobine do trinco ligada
no sitio errado.

comece por desligar os transformadores um de cada vez e verifique se continua a aparecer os 19V nos fios da bobine do trinco.

eu quer-me parecer que ja andam ai fios trocados. é imprimir a folha das ligaçoes e seguir tudo duns aparelhos para os outros.

a Ligaçao P1 a que me referi mais atras é nos aparelhos dentro de casa como se pode ver no esquema.
no switch eventualmente tera outra designaçao.

começe por desligar os transformadores na alimentaçao 220V AC do quadro. um de cada vez. e va verificando que tensoes aparecem no trinco e nos restantes pontos da placa das campainhas onde aparecem os simbolos "~" e "+"/"-".

nao esquecer que para medir AC "~~", o multimetro tem que estar na posiçao AC e para medir DC "+-" deve estar na posiçao DC.
se medir ambas as tensoes com o multimetro sempre na mesma posiçao, eventualmente a mediçao errada vai aparecer a zero.
se aparecer algum valor acima de zero virgula qualquer coisa é porque a fonte de alimentaçao esta avariada.


outra coisa importante, o que liga no tal switch que tambem nao se chama switch, é um fio cinzento e nao um cabo cinzento.
Cabo cinzento é o cabo que tras os fios fininhos emparelhados com as cores branco e azul ou laranja. esse sim é o cabo cinzento.
o resto sao "FIOS". E o switch que refere é a saida de um rele ou de um interruptor inversor. nao é entrada de switch.

Nestas coisas das ligaçoes electricas convem usar as nomenclaturas correctas para nao causar mais confusao a quem esta a ver apenas metade da "coisa" à distancia.
Silvio Santos - http://www.s-tronika.com
Rodolfo p
Curioso
Curioso
Mensagens: 18
Registado: 05 jun 2017, 02:42

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por Rodolfo p »

Hoje foi dia de explorar mais um pouco.

Então no positivo e negativo no transformador nos pinos dos monitores estava a passar 19v em continuo (correto) e 40v em alternado. Desconeitei os cabos e os monitores residenciais deixaram de receber energia e de ligar, mas ao tocar a campainha o transformador ativava esses mesmos pinos, e com os respectivos cabos desligados, as leituras foram iguais.

Segundo o aconselhamento do LVirtual deduzo que o transformador está com problema.

Desconectei tudo e levei agora a um técnico aqui na zona a ver se é reparável.

Caso não seja reparavel, será que existem casas que vendam estes transformadores?

Obrigado novamente 😊
Avatar do Utilizador
LVirtual
Electricista de 1ª
Electricista de 1ª
Mensagens: 390
Registado: 23 fev 2017, 23:30
Localização: Carcavelos
Enviou: 83 vezes
Agradecimento recebido: 49 vezes
Contacto:

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por LVirtual »

O tecnico que ira tentar reparar o transformador deve saber onde arranjar outro igual ou equivalente.

um transformador quando nao tem componentes electronicos ha volta, so dá corrente alterna. se tiver componentes na saida de alimentaçao,
em principio so vai dar corrente DC. eventualmente pode ter tambem uma saida AC directa dos pinos do transformador.
Se for o caso tem que ter nas saidas de alimentaçao em vazio mais ou menos os mesmo valores indicados pelo fabricante, ou na propria placa ou caixa
ou nalgum folheto que o acompanhe. se a diferença dos valores for muita da ordem de mais de 4 volts em AC e mais de 2 volts em DC é porque o transformador nao esta em condiçoes. Esses valores sao tanto para cima como para baixo das tensoes de saida marcadas pelo fabricante.

nesse caso em concreto o ideal sera um transformador da mesma marca e modelo. agora pode é ja nao haver á venda, mas quem vender equipamento dessa marca por certo devera ter outros transformadores de substituiçao.
Silvio Santos - http://www.s-tronika.com
Rodolfo p
Curioso
Curioso
Mensagens: 18
Registado: 05 jun 2017, 02:42

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por Rodolfo p »

Hmm

Neste caso o este transformador estava a receber 3 fios de um outro transformador.
O 0v o 12v e o 24v AC
Sendo que acusava respectivamente 0v 13,5v e 28,1v
Será que este primeiro transformador tb já não está bom? Dá 4,1v a mais do especificado pelo fabricante.

Enviei agora um email a Contera a saber se têm o diro transformador "comelit" "4594".
Avatar do Utilizador
LVirtual
Electricista de 1ª
Electricista de 1ª
Mensagens: 390
Registado: 23 fev 2017, 23:30
Localização: Carcavelos
Enviou: 83 vezes
Agradecimento recebido: 49 vezes
Contacto:

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por LVirtual »

como eu disse antes, se for mais de 4 V em AC pode ja nao estar bom. isso ta practicamente nos 4 volts. nao sera por ai.
os transformadores sozinhos e em AC dao sempre um bocado mais de tensao do que a marcaçao do fabricante, mas depois quando se ligam a algo,
a tensao baixa para o valor indicado. Se fosse para ai 30 volts e que poderia ja nao estar muito bom...

de certeza que os fios que vinham do outro transformador para esse sao os que dão 0V,12V e 24V?

nao serao os fios dos 230V da alimentaçao da rede?

ou entao isso nao é um transformador, mas sim outra coisa...

edit:
fui olhar melhor para o manual desse intercomunicador e realmente esse modulo 4594 nao é um transformador.
o transformador é o Modulo 1195.
esse modulo a que chama transformador é um modulo que distribui as diversas tensoes de alimentaçao pelos equipamentos.... :(
Silvio Santos - http://www.s-tronika.com
Rodolfo p
Curioso
Curioso
Mensagens: 18
Registado: 05 jun 2017, 02:42

Re: Abertura eléctrica da porta do prédio constante

Mensagem por Rodolfo p »

Sim sim são os cabos de 0v, 12v e 24v.
Pensei que o modulo "comelit" "4594" tb seria um transformador por converter ac em dc de 10v , 13v e 19v.
:ugeek:
Responder

Voltar para “Problemas Elétricos”