Gerador sem Neutro na alimentação primária

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Luis G Silva
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Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por Luis G Silva »

Boa tarde,

Necessitava ajuda na ligação de um gerador de emergencia. Apliquei um gerador de emergencia trifásico (Hyundai 8500SE) para alimentar o motor de um portão numa unidade industrial onde não existe distribuição de NEUTRO (apenas 3 fases + Terra).

A gestão do arranque do gerador é feita através de uma quadro ATS (Hyundai ATS 12-3P) que comuta automaticamente entre alimentação normal e alimentação de emergencia.

Acontece que o circuito de comando (que detecta a falta de energia e atraca os contactores) é monofasico. O que acontece é que o quadro ATS não reconhece que está alimentado por que tem falta do Neutro para criar os 220V.

A solução poderão passar por instalar um transformador de 400V para 220V e assim alimentar o circuito de comando??
Existe transformador de 400V para 220V que não necessite do Neutro na alimentação primária (trifásica) ??

Obrigado.

Luis Silva


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Re: Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por Mário »

Boas
Luis G Silva Escreveu: 27 fev 2018, 18:06 Boa tarde,
Necessitava ajuda na ligação de um gerador de emergencia. Apliquei um gerador de emergencia trifásico (Hyundai 8500SE) para alimentar o motor de um portão numa unidade industrial onde não existe distribuição de NEUTRO (apenas 3 fases + Terra).
A gestão do arranque do gerador é feita através de uma quadro ATS (Hyundai ATS 12-3P) que comuta automaticamente entre alimentação normal e alimentação de emergencia.
Acontece que o circuito de comando (que detecta a falta de energia e atraca os contactores) é monofasico. O que acontece é que o quadro ATS não reconhece que está alimentado por que tem falta do Neutro para criar os 220V.
A solução poderão passar por instalar um transformador de 400V para 220V e assim alimentar o circuito de comando??
Existe transformador de 400V para 220V que não necessite do Neutro na alimentação primária (trifásica) ??
Obrigado.
Luis Silva
Vai para aí uma confusão....

"Existe transformador de 400V para 220V que não necessite do Neutro na alimentação primária (trifásica)"
Não percebi o que queres dizer com isto. Tenta explicar melhor.

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Luis G Silva
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Re: Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por Luis G Silva »

Boa tarde Mário,

Obrigado pela resposta.

O que pretendo é instalar dentro do quadro ATS um pequeno transformador de 400V para 220V por forma a "criar" um Neutro, ou seja, tirar 220V das 3 fases+Terra existentes e assim alimentar o relé que está dentro do contactor.

Não sei ao certo é se existe transformador de 400v (3F + T) para 220V (F+N) que não necessite do Neutro na entrada.

Obrigado,

Luis
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Re: Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por Mário »

Boas
Luis G Silva Escreveu: 27 fev 2018, 18:36 Boa tarde Mário,
Obrigado pela resposta.
O que pretendo é instalar dentro do quadro ATS um pequeno transformador de 400V para 220V por forma a "criar" um Neutro, ou seja, tirar 220V das 3 fases+Terra existentes e assim alimentar o relé que está dentro do contactor.
Não sei ao certo é se existe transformador de 400v (3F + T) para 220V (F+N) que não necessite do Neutro na entrada.
Obrigado,
Luis
Já entendi que de electricidade estás a zeros.

Para teres os 220V basta um transformador de 400V/220V. No transformador entra 400V (isto é duas fases) e sai 220V nos dois fios, não tens um neutro nem tens uma fase, tens sim 220V. Vais ter que utilizar estes "220V" para alimentar o teu circuito.

Também podes ter um transformador trifásico com a entrada a 400V e saida a 220V em estrela. e utilizares o ponto estrela para retirares o neutro.

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Re: Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por ohmico »

Boas,

e se a(s) fase(s) que faltar(em) for alguma das que alimentam o transformador?

Há aí qualquer coisa que está a escapar a esse comando.

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Re: Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por jodsbrum »

Já experimentaste a usar uma fase mais o terra é que o neutro na rede está ligado à terra se tiveres uma boa terra e como as correntes que necessitas não são elevadas talvez funcione. O ideal claro que seria o neutro, mas numa situação de emergência.
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Re: Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por LVirtual »

Luis G Silva Escreveu: 27 fev 2018, 18:06 Boa tarde,

Necessitava ajuda na ligação de um gerador de emergencia. Apliquei um gerador de emergencia trifásico (Hyundai 8500SE) para alimentar o motor de um portão numa unidade industrial onde não existe distribuição de NEUTRO (apenas 3 fases + Terra).

A gestão do arranque do gerador é feita através de uma quadro ATS (Hyundai ATS 12-3P) que comuta automaticamente entre alimentação normal e alimentação de emergencia.

Acontece que o circuito de comando (que detecta a falta de energia e atraca os contactores) é monofasico. O que acontece é que o quadro ATS não reconhece que está alimentado por que tem falta do Neutro para criar os 220V.

A solução poderão passar por instalar um transformador de 400V para 220V e assim alimentar o circuito de comando??
Existe transformador de 400V para 220V que não necessite do Neutro na alimentação primária (trifásica) ??

Obrigado.

Luis Silva
De certeza que a unidade industrial onde esta o motor do portao tem linha de neutro na instalaçao electrica senao como é que alimentao a iluminaçao e as tomadas para equipamentos vulgares?
E nao me parece que o quadro de comando do motor trabalhe sem neutro.
Ter uma DDP de 220V nao signfica necessariamente que exista uma linha de fase e uma de neutro...
Um quadro de transferencia de alimentação nao tem que ter pelo menos uma bateria para o circuito de comando do arranque do gerador se manter sempre alimentado?
Se falha a energia do lado da rede, o sistema de emergencia nao arranca a menos que seja comandado por falta de fases.
Era capaz de ter sido mais eficaz mudar o motor do portao para um de 24 Volts com bateria ou ligar-lhe uma UPS em vez dum gerador.
E se calhar até será mais barato a UPS.
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Re: Gerador sem Neutro na alimentação primária

Mensagem por joaosousa »

Bons dias, este post é antigo mas não posso passar sem comentar.

Estamos a falar de um sistema de ligação TN. Obviamente que a instalação há de ter um Neutro disponível algures. Para ser um sistema TN tem de ter um PT de alimentação. Ao ter um PT, no secundário do transformador tem NEUTRO ( embora ligado à Terra mas tem Neutro disponível). O Gerador, como foi dito, também terá de certeza um Neutro disponível. No MCC ou QGBT também terá neutro acessível de certeza... portanto, não entendo a dúvida.

Relativamente ao dizerem que as correntes de defeito são mais baixas, não é verdade. Num sistema TN, as correntes de defeito são bastante mais elevadas, daí a não obrigatoriedade de diferenciais num sistema TN ( em certas situações e após verificação por cálculos) pois os disjuntores conseguirão detectar essas correntes de defeito e actuam dentro do tempo limite de protecção de pessoas... Ter uma boa terra é essencial na mesma como no sistema TT.
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