Substituto do 410A

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Reismiguel
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Substituto do 410A

Mensagem por Reismiguel »

Boas,

Algumas marcas estao a abandonar os 407,410, etc
Para começarem a utilizar o r32
Alguem quer comentar, parece que ira ser o futuro,
Qualquer dia estamos a voltar aos tempos antigos, ainda vamos ter o amoníaco
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Mário
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por Mário »

Boas
Reismiguel Escreveu:Boas,
Algumas marcas estao a abandonar os 407,410, etc
Para começarem a utilizar o r32
Alguem quer comentar, parece que ira ser o futuro,
Qualquer dia estamos a voltar aos tempos antigos, ainda vamos ter o amoníaco
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1º Actualiza o perfil "profile"
2º Se não és humano o que fazes aqui?

O amoniaco é uma realidade nos tempos actuais e nas grandes instalações.
O propano, butano e o isobutano tambem, mas nas pequeninas quantidades.~

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Re: Substituto do 410A

Mensagem por jaimereis »

em chillers de absorção usa-se tambem soluções de brometo de litio

como o Mário disse, e muito bem, para grandes potencias, na ordem dos MW de refrigeração, é comum ver chillers de parafuso, a trabalharem com amoniaco, e falamos de muitos kg, aqui no meu serviço temos dois de parafuso com 7 MW de potencia em que cada um leva 800kg de amoniaco

mas o amoniaco , não é só usado, actualmente na industria, vá a uma loja de campismo e veja esse frigorificos portateis...o que diz no rotulo....
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por Antonio Teixeira »

Não conheço o r32 mas porquê trocar se a série 400 já é mistura azeotropica e veio substituir os clorados?
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por Mestreclima »

Antonio Teixeira Escreveu:Não conheço o r32 mas porquê trocar se a série 400 já é mistura azeotropica e veio substituir os clorados?
Boas,
O r410 tem 50% de r32 substituiu os clorados, mas detectaram que é flurado em vias de extinção.
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por JMCOUTO20 »

Reismiguel Escreveu:Boas,

Algumas marcas estao a abandonar os 407,410, etc
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Existe algum tipo de planeamento para abandonar esses gases como foi com os HCFC?
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cduque
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por cduque »

JMCOUTO20 Escreveu:
Reismiguel Escreveu:Boas,

Algumas marcas estao a abandonar os 407,410, etc
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Existe algum tipo de planeamento para abandonar esses gases como foi com os HCFC?
Existe um planeamento para restrições no futuro próximo à utilização de HFC's mas não nos mesmos termos do Protocolo de Montreal (CFC's e dos HCFC's). Actualmente as restrições são pelo PAG (potencial de aquecimento global) ou GWP (global warming potential) - ver o disposto no Regulamento EU 517/2014. Quanto maior for este valor maiores e mais cedo são as restrições.
O R32 é um HFC que já é bastante utilizado em diversas misturas refrigerantes, como por exemplo em todos os R407 (A,B,C,D,E e F), no R410A e B, no R425A, no R427A, no R438A, R439A, R442A, etc. Não é nenhum fluido novo. Embora tenho um PAG não muito alto apresenta temperaturas de descarga altas e COP's bastante baixos (menos de metade do R22, do R290 (propano) ou do R717 (amoníaco), para além de ser um pouco inflamável. Existem alguns fabricantes chineses que têm vindo a apresentar o R32 como "milagroso" mas basta fazer contas para ver como sai caro em energia...
A verdade é que estamos numa altura em que tudo está a mudar e não há nenhum fluido que se possa dizer que vai ser aquele... Bem, o amoníaco (embora cheire mal) nunca deixou de ser usado desde que começou a ser utilizado em máquinas industriais por volta de 1860 e o CO2 está outra vez a ser bastante utilizado, nomeadamente nos supermercados e nas máquinas de venda de gelados e de bebidas. O isobutano (sim, parecido com o das garrafas de gás dos fogões) equipa muitos frigoríficos domésticos e a verdade é que cada vez existem mais fluidos diferentes para equipar os equipamentos de refrigeração e dentro de pouco tempo também os ar condicionados.
De qualquer forma todos os fluidos da série quatrocentos (R4xx) são misturas de HFC's e em maior ou menor grau vão ficar dentro de algum tempo abrangidos por restrições relacionadas com os problemas de aquecimento global do planeta.
Há uma nova série de fluidos sintéticos, os HFO's (por exemplo R1270yf ou R1270ze) que têm estado nas "bocas do mundo" porque têm boas características termodinâmicas e baixo PAG. Mas por enquanto ainda estão em desenvolvimento e são muito caros... Já existem diversos automóveis com estes fluidos nos aparelhos de ar condicionado (Opel, Renault, Honda,...), mas a Mercedes, a BMW e a Toyota estão a preparar sistemas de ar condicionado automóvel com CO2 porque os HFO's são incendiáveis...
Enfim, o que se sabe é que estamos num ponto em ninguém sabe com vão ser as coisas dentre de poucos anos. Quem vai ganhar e quem vai perder.
Mas se não fizermos nada o aquecimento do planeta alguma coisa fará por nós...

Este é um tema muito complexo e vasto e sujeito a opiniões muito diversas.
Anexos
Reg EU 517_2014 PT Gases Fluorados.pdf
Regulamento Europeu em vigor sobre HFC
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por JMCOUTO20 »

Obrigado pelo esclarecimento.

Um dos argumentos que me dizeram que pesava na mudança dos gases utilizados era a patente dos mesmos, a ser verdade ou não parece um esquema de filme.

outro motivo era que se as instalações domesticas começassem a ser com CO2 o método de ligações e o material que é usado no dia a dia teria de mmudar o que iria apresentar custos altos e não o faziam viavel.

Fiquei na duvida quando ouvi estes dois argumentos pois não me fazem muito sentido, mas decidi partilhar a mesma, pode ser que cause a quem ler isto uma pequena gargalhada...
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vmcb
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por vmcb »

Reismiguel Escreveu:Boas,

Algumas marcas estao a abandonar os 407,410, etc
Para começarem a utilizar o r32
Alguem quer comentar, parece que ira ser o futuro,
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Boas,

Pelo pouco que sei o R32 é bom por dois motivos;

1º - as suas carateristícas benéficas ao ambiente (um potencial de aquecimento global baixo, (GWP)).

2º - permite uma maior eficiência aos equipamentos com cargas regrigerantes mais baixas em comparação ao R22 e R410A.

Mas o grande senão, é ser um fluído altamente inflamável e penso que seja esse o grande motivo pela indecição da sua utilização no mercado da Europa.

O facto do R32 ser muito inflamável, existe em alternativa a amónia e o dióxido de carbono (alternativas caso seja reprovado o uso do R32 na Europa) isto li eu num artigo algures na net, se não estou em erro penso que é a Daikin que está a dar "cartas" para que tal aconteça na Europa e segundo eles porque no Japão, grande parte dos equipamentos já funcionam com o dito R32.


OFF TÓPIC

Quero aproveitar o tópico que refere o R410A, para me darem uma ajuda.

Num slipt "básico" digamos assim, imaginem que querem fazer nova carga de fluído refrigerante por exemplo, 700gr.

Após verificarmos na balança que as 700gr já estão no equipamento, o que fazem ao restante fluído que se encontra na mangueira, entre o manifold e válvula de serviço do split, falamos em cerca de 90/100gr de fluído retidos nessa zona, correto?

Porque essas poucas gramas de fluído, apesar de estar em boas condições (fruto de carga nova) não podem ser colocadas numa garrafa em vácuo e serem posteormente utilizadas, correto?

Agradeço desde já qualquer ajuda nesta dúvida.

Abraço
Cumprimentos,
vmcb
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por jaimereis »

não...o 410 é uma mistura de "gases" com densidades diferentes...esse que ficou nas mangueiras, dificilmente conseguirá garantir que a mistura está nas razões certas... e provavelmente será uma quantidade na ordem das 30g...ou menos...
Jaime Reis
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por vmcb »

jaimereis Escreveu:não...o 410 é uma mistura de "gases" com densidades diferentes...esse que ficou nas mangueiras, dificilmente conseguirá garantir que a mistura está nas razões certas... e provavelmente será uma quantidade na ordem das 30g...ou menos...

Antes demais agradeço a sua resposta.

Sim, o R410a apesar de ser um fluído de duas misturas é considerado um fluído Zeotrópico porque a libertação dos componentes em estado gasoso dá-se em diferentes proporções e se estiver a operar num equipamento onde exista alguma fuga e a mesma seja superior a 20% da carga total, deve ser retirado e fazer uma carga nova.

Mas agora pergunto, o próprio equipamento não pode recolher da mangueira essas poucas gramas e assim ficamos com a mangueira em vácuo?


Obrigado mais uma vez.
Abraço
Última edição por vmcb em 04 nov 2014, 21:26, editado 1 vez no total.
Cumprimentos,
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por Mário »

Boas
vmcb Escreveu:
jaimereis Escreveu:não...o 410 é uma mistura de "gases" com densidades diferentes...esse que ficou nas mangueiras, dificilmente conseguirá garantir que a mistura está nas razões certas... e provavelmente será uma quantidade na ordem das 30g...ou menos...
Antes demais agradeço a sua resposta.
Sim, o R410a apesar de ser um fluído de duas misturas é considerado um fluído Zeotrópico porque a libertação dos combonentes em estado gasoso dá-se em diferentes proporções e se estiver a operar num equipamento onde exista alguma fuga e a mesma seja superior a 20% da carga total, deve ser retirado e fazer uma carga nova.

Mas agora pergunto, o próprio equipamento não pode recolher da mangueira essas poucas gramas e assim ficamos com a mangueira em vácuo? Como é que queres fazer vacuo com o spliter?

Obrigado mais uma vez.
Abraço
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por CF,Lda »

Vivam
Mário Escreveu:Boas
vmcb Escreveu:
jaimereis Escreveu:não...o 410 é uma mistura de "gases" com densidades diferentes...esse que ficou nas mangueiras, dificilmente conseguirá garantir que a mistura está nas razões certas... Esse está em estado liquido, pelo que está nas proporções certas e provavelmente será uma quantidade na ordem das 30g...ou menos...
Antes demais agradeço a sua resposta.
Sim, o R410a apesar de ser um fluído de duas misturas é considerado um fluído Zeotrópico porque a libertação dos combonentes em estado gasoso dá-se em diferentes proporções E se for do lado liquido? e se estiver a operar num equipamento onde exista alguma fuga e a mesma seja superior a 20% da carga total, deve ser retirado e fazer uma carga nova.

Mas agora pergunto, o próprio equipamento não pode recolher da mangueira essas poucas gramas e assim ficamos com a mangueira em vácuo? Como é que queres fazer vacuo com o spliter? Isso pode ser feito, sim.

Obrigado mais uma vez.
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Re: Substituto do 410A

Mensagem por vmcb »

Mário Escreveu:Boas
vmcb Escreveu:
jaimereis Escreveu:não...o 410 é uma mistura de "gases" com densidades diferentes...esse que ficou nas mangueiras, dificilmente conseguirá garantir que a mistura está nas razões certas... e provavelmente será uma quantidade na ordem das 30g...ou menos...
Antes demais agradeço a sua resposta.
Sim, o R410a apesar de ser um fluído de duas misturas é considerado um fluído Zeotrópico porque a libertação dos combonentes em estado gasoso dá-se em diferentes proporções e se estiver a operar num equipamento onde exista alguma fuga e a mesma seja superior a 20% da carga total, deve ser retirado e fazer uma carga nova.

Mas agora pergunto, o próprio equipamento não pode recolher da mangueira essas poucas gramas e assim ficamos com a mangueira em vácuo? Como é que queres fazer vacuo com o spliter?

Da mesma forma como se faz quando se recolhe o fluído à máquina exterior por exemplo, quando um cliente pretende mudar uma máquina de sitio, se for possível recolhe-se o fluído à maquina (unidade exterior).
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Re: Substituto do 410A

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Boas
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jaimereis Escreveu:não...o 410 é uma mistura de "gases" com densidades diferentes...esse que ficou nas mangueiras, dificilmente conseguirá garantir que a mistura está nas razões certas... Esse está em estado liquido, pelo que está nas proporções certas e provavelmente será uma quantidade na ordem das 30g...ou menos...
Antes demais agradeço a sua resposta.
Sim, o R410a apesar de ser um fluído de duas misturas é considerado um fluído Zeotrópico porque a libertação dos componentes em estado gasoso dá-se em diferentes proporções E se for do lado liquido? e se estiver a operar num equipamento onde exista alguma fuga e a mesma seja superior a 20% da carga total, deve ser retirado e fazer uma carga nova.

Mas agora pergunto, o próprio equipamento não pode recolher da mangueira essas poucas gramas e assim ficamos com a mangueira em vácuo? Como é que queres fazer vacuo com o spliter? Isso pode ser feito, sim.

Obrigado mais uma vez.
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