Cabo adaptador trifásico para monofásico

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por BrunoEletro » 11 jan 2018, 22:12

MFigueiredo Escreveu:
11 jan 2018, 21:40
A corrente que passa no neutro é a soma vectorial. Se, hipoteticamente forem as três iguais, o neutro fica a zero. As cargas dificilmente serão iguais, por isso haverá sempre corrente no neutro. Dependendo do tipo de carga que seja aplicada em cada tomada isso poderá ser irrelevante. Se a tomada estiver protegida por um tetrapolar nem se coloca em causa o problema da corrente no neutro.
Respondi sem ler esta resposta mas por outras palavras é isto 8)


Bruno Fernandes

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por MFigueiredo » 11 jan 2018, 22:31

BrunoEletro Escreveu:
11 jan 2018, 22:06
ENERGY Escreveu:
10 jan 2018, 14:22
BrunoEletro Escreveu:
09 jan 2018, 23:36
Em termos de segurança não haverá problema para a instalação. Estarás a utilizar o mesmo neutro para as 3 tomadas mas sendo fases diferentes não há problema. Apesar de não ser o mais correto.
Boas
Se o disjuntor no pimenteiro for 3x16A, significa que ao instalar a partir dessa tomada trifásica 3 tomadas monofásicas o neutro pode vir a derreter, pois a secção do mesmo na eletrificação da tomada trifásica no pimenteiro pode ser de 2.5/4mm.
Não concordo. Se as 3 tomadas ficarem em fases diferentes, (L1, L2, L3) com o mesmo neutro, o neutro será sempre o menos sobrecarregado. O máximo de corrente que irá passar nele será sempre menor ou igual a uma das fases devido às mesmas estarem desfasadas 120º. Estamos a falar de corrente alternada em que as contas não são assim tão diretas..
A corrente só está desfasada 120° se as cargas forem resistivas. Pois estão em fase com a tensão. Se houver somente duas tomadas a ser utilizadas em que uma carga seja indutiva e a outra capacitiva. Haverá um desfasamento em relação à tensão e provocará uma corrente superior no neutro.
MFigueiredo

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por rnbc » 12 jan 2018, 03:31

É verdade que se as cargas forem fortemente não resistivas e forem não lineares tudo pode acontecer e nesse caso o melhor é ter uma proteção no neutro ou então ter um neutro capaz de aguentar com a soma das correntes. Mas com máquinas "normais" na prática isso não acontece. Os fatores de potência costumam ser altos, ou se não são deviam ser corrigidos ou então há qualquer coisa estragada.

Um exemplo que me lembro eram as fontes comutadas antigas para computadores: tinham fatores de potência horríveis, por vezes da ordem dos 5%-10% em certas condições, porque apenas extraíam energia da rede no pico da onda, quando a tensão estava acima dos condensadores. Atualmente esse tipo de fontes é inaceitável e há normas europeias que obrigam qualquer fonte que consuma mais de 75W a ter correções ao fator de potência. Não sei se essas normas se aplicam a outros tipos de cargas, mas presumo que haverá mínimos.

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por Raminhos » 12 jan 2018, 18:30

ohmico Escreveu:
11 jan 2018, 13:21
Raminhos Escreveu:
10 jan 2018, 20:53
ENERGY Escreveu:
10 jan 2018, 14:22
BrunoEletro Escreveu:
09 jan 2018, 23:36
Em termos de segurança não haverá problema para a instalação. Estarás a utilizar o mesmo neutro para as 3 tomadas mas sendo fases diferentes não há problema. Apesar de não ser o mais correto.
Boas
Se o disjuntor no pimenteiro for 3x16A, significa que ao instalar a partir dessa tomada trifásica 3 tomadas monofásicas o neutro pode vir a derreter, pois a secção do mesmo na eletrificação da tomada trifásica no pimenteiro pode ser de 2.5/4mm.
Não faz mal, esse azulinho quando levar com 3 maquinas a trabalhar em simultâneo ou mais, ele depressa vai passar a vermelhinhooooo :lol:
Boas,

onde foi buscar essa teoria, se o circuito onde o cabo está ligado é trifásico?

Ohmico
Bem, aqui neste caso não há teorias, mas sim RTIEBT para cumprir, e tudo o resto é conversa fiadaaaaaa.

ohmico
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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por ohmico » 12 jan 2018, 21:07

Raminhos Escreveu:
12 jan 2018, 18:30
ohmico Escreveu:
11 jan 2018, 13:21
Raminhos Escreveu:
10 jan 2018, 20:53
ENERGY Escreveu:
10 jan 2018, 14:22
BrunoEletro Escreveu:
09 jan 2018, 23:36
Em termos de segurança não haverá problema para a instalação. Estarás a utilizar o mesmo neutro para as 3 tomadas mas sendo fases diferentes não há problema. Apesar de não ser o mais correto.
Boas
Se o disjuntor no pimenteiro for 3x16A, significa que ao instalar a partir dessa tomada trifásica 3 tomadas monofásicas o neutro pode vir a derreter, pois a secção do mesmo na eletrificação da tomada trifásica no pimenteiro pode ser de 2.5/4mm.
Não faz mal, esse azulinho quando levar com 3 maquinas a trabalhar em simultâneo ou mais, ele depressa vai passar a vermelhinhooooo :lol:
Boas,

onde foi buscar essa teoria, se o circuito onde o cabo está ligado é trifásico?

Ohmico
Bem, aqui neste caso não há teorias, mas sim RTIEBT para cumprir, e tudo o resto é conversa fiadaaaaaa.
Boas,

já agora, se não lhe custar, indica por favor em que ponto posso verificar essa proibição.

Desde já agradeço,

Ohmico

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por BrunoEletro » 12 jan 2018, 21:23

MFigueiredo Escreveu:
11 jan 2018, 22:31
BrunoEletro Escreveu:
11 jan 2018, 22:06
ENERGY Escreveu:
10 jan 2018, 14:22
BrunoEletro Escreveu:
09 jan 2018, 23:36
Em termos de segurança não haverá problema para a instalação. Estarás a utilizar o mesmo neutro para as 3 tomadas mas sendo fases diferentes não há problema. Apesar de não ser o mais correto.
Boas
Se o disjuntor no pimenteiro for 3x16A, significa que ao instalar a partir dessa tomada trifásica 3 tomadas monofásicas o neutro pode vir a derreter, pois a secção do mesmo na eletrificação da tomada trifásica no pimenteiro pode ser de 2.5/4mm.
Não concordo. Se as 3 tomadas ficarem em fases diferentes, (L1, L2, L3) com o mesmo neutro, o neutro será sempre o menos sobrecarregado. O máximo de corrente que irá passar nele será sempre menor ou igual a uma das fases devido às mesmas estarem desfasadas 120º. Estamos a falar de corrente alternada em que as contas não são assim tão diretas..
A corrente só está desfasada 120° se as cargas forem resistivas. Pois estão em fase com a tensão. Se houver somente duas tomadas a ser utilizadas em que uma carga seja indutiva e a outra capacitiva. Haverá um desfasamento em relação à tensão e provocará uma corrente superior no neutro.
Sim mas para o efeito que foi pedido na pratica não terá problema porque isso seria muito pouco provável acontecer num quadro de obras. Se formos a pensar assim numa coluna montante nunca poderíamos fazer redução de Neutro até teria de ser de secção superior.
Bruno Fernandes

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por Raminhos » 12 jan 2018, 21:51

ohmico Escreveu:
12 jan 2018, 21:07
Raminhos Escreveu:
12 jan 2018, 18:30
ohmico Escreveu:
11 jan 2018, 13:21
Raminhos Escreveu:
10 jan 2018, 20:53
ENERGY Escreveu:
10 jan 2018, 14:22
BrunoEletro Escreveu:
09 jan 2018, 23:36
Em termos de segurança não haverá problema para a instalação. Estarás a utilizar o mesmo neutro para as 3 tomadas mas sendo fases diferentes não há problema. Apesar de não ser o mais correto.
Boas
Se o disjuntor no pimenteiro for 3x16A, significa que ao instalar a partir dessa tomada trifásica 3 tomadas monofásicas o neutro pode vir a derreter, pois a secção do mesmo na eletrificação da tomada trifásica no pimenteiro pode ser de 2.5/4mm.
Não faz mal, esse azulinho quando levar com 3 maquinas a trabalhar em simultâneo ou mais, ele depressa vai passar a vermelhinhooooo :lol:
Boas,

onde foi buscar essa teoria, se o circuito onde o cabo está ligado é trifásico?

Ohmico
Bem, aqui neste caso não há teorias, mas sim RTIEBT para cumprir, e tudo o resto é conversa fiadaaaaaa.
Boas,

já agora, se não lhe custar, indica por favor em que ponto posso verificar essa proibição.

Desde já agradeço,

Ohmico
Bem todos um dia numa qualquer inspeção, viram o Inspetor contar os condutores de neutro e os condutores de fase referentes a cada ID nos Q.E.s pois cada circuito monofásico tem de ter o seu respetivo neutro, o tempo do 740 já foiiiii.

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por rnbc » 13 jan 2018, 01:01

Se estiver ligado através duma ficha deixa de fazer parte da instalação elétrica: passa é a ser um aparelho não homologado, não certificado e potencialmente perigoso. Se houver um acidente a seguradora pode recusar-se a pagar, pode haver responsabilidades criminais, etc.

Isso dentro duma caixa que proteja da chuva, pó, etc... com fusíveis em todos os sítios relevantes até nem parece perigoso. Mas claro que para tanto esforço mais vale comprar já feito! hehe

Não é proibido ligar aparelhos experimentais à rede elétrica, desde que todos os que lidam com eles estejam cientes dos perigos e os aceitem. Se fosse a eletrónica caseira acabava, não se faziam experiências nas universidades, etc... mas numa obra onde andam outras pessoas a trabalhar e onde já há perigos que sobrem se calhar mais vale não inventar ;)

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por joao.pt » 13 jan 2018, 11:52

rnbc Escreveu:
13 jan 2018, 01:01
(...)
Não é proibido ligar aparelhos experimentais à rede elétrica, desde que todos os que lidam com eles estejam cientes dos perigos e os aceitem.
(...)
Não podes criar interferências na rede, cuidado com o que se diz e como se diz.

ohmico
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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por ohmico » 13 jan 2018, 12:29

Boas,

gostava que alguém me explicasse qual o risco que corro ao ligar um cabo a uma tomada trifásica com neutro e terra, protegida por disjuntor tripolar de 16A e a montante por diferencial devidamente regulamentar, tendo na extremidade deste três tomadas monofásicas.

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por joao.pt » 13 jan 2018, 13:10

Se ligares cada tomada numa fase diferente, partilhando o neutro, existe o risco de derreteres o neutro, uma vez que o mesmo não está protegido (disjuntor tripolar). Se as 3 tomadas partilharem a mesma fase e neutro, não vejo qualquer problema.

ohmico
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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por ohmico » 13 jan 2018, 13:58

joao.pt Escreveu:
13 jan 2018, 13:10
Se ligares cada tomada numa fase diferente, partilhando o neutro, existe o risco de derreteres o neutro, uma vez que o mesmo não está protegido (disjuntor tripolar). Se as 3 tomadas partilharem a mesma fase e neutro, não vejo qualquer problema.
Boas,

às vezes é necessário pausar um pouco.

O cabo está dimensionado para os 16A que é o máximo que podemos ter em cada fase, e que se saiba, o que, neste caso, circula neste neutro não é a soma aritmética das correntes nas três fases mas sim a soma vectorial.

Ohmico

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por joao.pt » 13 jan 2018, 14:36

ohmico Escreveu:
13 jan 2018, 13:58
joao.pt Escreveu:
13 jan 2018, 13:10
Se ligares cada tomada numa fase diferente, partilhando o neutro, existe o risco de derreteres o neutro, uma vez que o mesmo não está protegido (disjuntor tripolar). Se as 3 tomadas partilharem a mesma fase e neutro, não vejo qualquer problema.
Boas,

às vezes é necessário pausar um pouco.

O cabo está dimensionado para os 16A que é o máximo que podemos ter em cada fase, e que se saiba, o que, neste caso, circula neste neutro não é a soma aritmética das correntes nas três fases mas sim a soma vectorial.

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Coloca 16 A na fase 1 e 16 A na fase 2, vê lá que corrente vais ter no neutro.

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por LVirtual » 13 jan 2018, 15:15

joao.pt Escreveu:
13 jan 2018, 14:36
ohmico Escreveu:
13 jan 2018, 13:58
joao.pt Escreveu:
13 jan 2018, 13:10
Se ligares cada tomada numa fase diferente, partilhando o neutro, existe o risco de derreteres o neutro, uma vez que o mesmo não está protegido (disjuntor tripolar). Se as 3 tomadas partilharem a mesma fase e neutro, não vejo qualquer problema.
Boas,

às vezes é necessário pausar um pouco.

O cabo está dimensionado para os 16A que é o máximo que podemos ter em cada fase, e que se saiba, o que, neste caso, circula neste neutro não é a soma aritmética das correntes nas três fases mas sim a soma vectorial.

Ohmico
Coloca 16 A na fase 1 e 16 A na fase 2, vê lá que corrente vais ter no neutro.
ja agora pergunto eu, quantos fios de neutro entram num quadro trifasico?
um para cada fase ou apenas um para todas as fases?
E os condutores que vem da portinhola para o contador nao tem todos a mesma secçao?

Estamos a falar dum QE residencial para situar a coisa, até porque tanto faz ligar uma rectificadora e uma maquina de soldar numa obra como no nosso quintal cuja casa tem quadro trifasico porque precisa de carregar a bateria do popó electrico...

Pergunto mais "algo". ;)
Num pimenteiro de obra com tomadas trifasicas e monofasicas,
a fase das tomadas 220V vem dum cabo a parte so para a monofase
ou vem do barramento trifasico de entrada no pimenteiro?
Nao estara cada uma das tomadas 220v pendurada em cada uma das fases todas elas com a mesma secçao de neutro?
Silvio Santos - http://www.s-tronika.com

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Re: Cabo adaptador trifásico para monofásico

Mensagem por rnbc » 13 jan 2018, 18:41

LVirtual Escreveu:
13 jan 2018, 15:15
Pergunto mais "algo". ;)
Num pimenteiro de obra com tomadas trifasicas e monofasicas,
a fase das tomadas 220V vem dum cabo a parte so para a monofase
ou vem do barramento trifasico de entrada no pimenteiro?
Nao estara cada uma das tomadas 220v pendurada em cada uma das fases todas elas com a mesma secçao de neutro?
Se estiver bem feito presumo que tenha fusíveis nas fases e no neutro além de disjuntores em cada fase. Também está numa caixa que o protege do pó e da chuva. Um fabricante mais esmerado talvez até ponha fusíveis entre os vários neutros para evitar desgraças caso se perca o neutro trifásico e as fases conduzam de alguma forma entre elas. Fazer algo de qualidade equivalente dá trabalho e provavelmente não compensa.

Para quê inventar? Um quadro elétrico de distribuição é assim tão caro?

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