Pedido de ajuda, esquema básico

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nelmindo
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por nelmindo »

ohmico Escreveu:Boas,

um sinalizador com 2W / 50ohm, é electricamente um receptor perfeitamente definido, como tal a corrente nominal deste aparelho será:

I"2 = 2W / 50ohm = 0,2A e a sua tensão de funcionamento U = 50 x 0,2 = 10V

O resto não passa de uma fantasia que não mediu as consequências da falta de coerência.

Como é evidente se ele aguenta até 20V, podem fechar os interruptores que quiserem que ele nunca queima pois a fonte só fornece 15V no máximo, mas atenção já não estamos a falar do sinalizador que consta do esquema!.

Todas as contas que se queiram fazer só servem para baralhar.

ohmico
100% de acordo. Afinal faz-se luz, mas não nos sinalizadores...

No 1º post, disse e volto a dizer, eu percebo onde quer chegar o avaliador, mas os dados apresentados, devem ser suficientes para atingir o objectivo, correctos para o avaliado sentir confiança e não em excesso para não baralhar. O avaliador nunca deveria ter falado na gama de tensões. 2W e 50ohm, define o receptor perfeitamente. A partir daqui, tudo o que foi dito (com contas bem ou mal feitas), o resultado correcto é sim senhora como o colega Raibow e o Autor do Post disse: A+B+C


rainbow
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por rainbow »

Boa tarde.

Não concordo com os colegas.
O facto do sinalizador conseguir dissipar no máximo 2 W, não significa que precise de o estar a fazer para funcionar (emitir luz).
Isto significa que a indicação de uma tensão minima de funcionamento, faz todo o sentido.
O único dado que parece incorrecto é a tensão máxima suportada pelo sinalizador, pois este dado não é compativel com a potência indicada.
No entanto, também se poderia entender essa tensão como a tensão de disrupção do dispositivo, tensão a partir da qual o equipamento é danificado. Isto não é totalmente incompativel com os 2 W, uma vez que esta potência normalmente se refere ao calor que o material suporta, e o aquecimento do mesmo não é instantâneo.
E reparem na questão b) do problema...número máximo de interruptores que se podem fechar, de modo a que o sinalizador SE MANTENHA em bom funcionamento.
CF,Lda
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por CF,Lda »

Boas.
O sinalizador está lá e é para ser levado em conta.
Se assim não fosse as contas dariam outros valores.
O que acontece é que a sua potência está errada ou a sua tensão nominal está errada de propósito ou não.
Como o sinalizador não acende porque tem tensão inferior à minima dele, mesmo que liguem 500.000
resistencias em paralelo a R1, este vai ter sempre 5Volt nos seus terminais e portanto nunca vai acender.
Vai, isso sim, funcionar como fuzivel porque toda a intensidade de corrente desse circuito passa por ele, à medida que se for ligando os interruptores. Resta saber quantos amperes é que o filamento vai aguentar sem fundir.
Cps
A.Castro
ohmico
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por ohmico »

CF,Lda Escreveu:Boas.
O sinalizador está lá e é para ser levado em conta.
Tem toda a razão. Mas atenção, é mesmo o que lá está representado e não outra coisa qualquer.

Se assim não fosse as contas dariam outros valores.
Quais contas? todos os cálculos feitos até agora são em função de uma coisa que lá não está.
Osinalizador que varia de "potência" não está lá representado


O que acontece é que a sua potência está errada ou a sua tensão nominal está errada de propósito ou não.
Mas... que seriedade tem um teste que alude a um esquema que não é o que apresenta?

Como o sinalizador não acende porque tem tensão inferior à minima dele, mesmo que liguem 500.000
resistencias em paralelo a R1, este vai ter sempre 5Volt nos seus terminais e portanto nunca vai acender.
Vamos admitir, porque não sabemos o tipo de lâmpada, que com 5V ela não acende, e fazendo fé que ela seja de 20V, a verdade é que metendo mais resistências em paralelo elevamos a tensão aos seus terminais até aos 15V da fonte.

Vai, isso sim, funcionar como fuzivel porque toda a intensidade de corrente desse circuito passa por ele, à medida que se for ligando os interruptores. Resta saber quantos amperes é que o filamento vai aguentar sem fundir.
Isto não corresponde à verdade, mas gostava de saber como chega a esta conclusão.

Neste concreto basta que pegue no esquema e lhe retire todas as resistências substituindo-as por um shunt. O que acontece é que mete 15V no sinalizador.
Como exêmplo vamos admitir que tem 6 resistências em paralelo: I = 15V / (16,6ohm + 50ohm) = 0,225A
´

Cps
A.Castro

Moral da história este teste é uma "cegada"

ohmico
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por nelmindo »

ohmico Escreveu:
CF,Lda Escreveu:Boas.
O sinalizador está lá e é para ser levado em conta.
Tem toda a razão. Mas atenção, é mesmo o que lá está representado e não outra coisa qualquer.

Se assim não fosse as contas dariam outros valores.
Quais contas? todos os cálculos feitos até agora são em função de uma coisa que lá não está.
Osinalizador que varia de "potência" não está lá representado


O que acontece é que a sua potência está errada ou a sua tensão nominal está errada de propósito ou não.
Mas... que seriedade tem um teste que alude a um esquema que não é o que apresenta?

Como o sinalizador não acende porque tem tensão inferior à minima dele, mesmo que liguem 500.000
resistencias em paralelo a R1, este vai ter sempre 5Volt nos seus terminais e portanto nunca vai acender.
Vamos admitir, porque não sabemos o tipo de lâmpada, que com 5V ela não acende, e fazendo fé que ela seja de 20V, a verdade é que metendo mais resistências em paralelo elevamos a tensão aos seus terminais até aos 15V da fonte.

Vai, isso sim, funcionar como fuzivel porque toda a intensidade de corrente desse circuito passa por ele, à medida que se for ligando os interruptores. Resta saber quantos amperes é que o filamento vai aguentar sem fundir.
Isto não corresponde à verdade, mas gostava de saber como chega a esta conclusão.

Neste concreto basta que pegue no esquema e lhe retire todas as resistências substituindo-as por um shunt. O que acontece é que mete 15V no sinalizador.
Como exêmplo vamos admitir que tem 6 resistências em paralelo: I = 15V / (16,6ohm + 50ohm) = 0,225A
´

Cps
A.Castro

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ohmico
Ohmico, vou apenas fazer um reparo, estou outra vez 100% de acordo contigo
rainbow
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por rainbow »

Boa noite.

Estou novamente em desacordo.
Alguém leu o que eu escrevi?
CF,Lda
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por CF,Lda »

Boas.
Colega ohmico, discorde do que quiser! Não fui eu quem inventou as associações série/paralelo das resistencias . Não há variações de potência do sinalizador, há sim erro de escrita! Pode ser no valor da potência pode ser no valor da tensão.
Se o sinalizador não estivesse lá, a resistencia equivalente do circuito principal seria de 100 ohm, a intensidade seria diferente e a tensão nos terminais de R1 também seria diferente, logo as contas dariam valores diferentes.
Quanto ao resto das questões levantadas aqui... porque não experimenta montar o circuito até com outros componentes, poe exemplo com lampadas de incandescencia a 230v em série e depois montar mais lampadas em paralelo? Este desafio é valido para quem quiser dar-se ao trabalho de aprender
Pode ser que tenha uma surpresa...
Cps
A. Castro


ohmico Escreveu:
CF,Lda Escreveu:Boas.
O sinalizador está lá e é para ser levado em conta.
Tem toda a razão. Mas atenção, é mesmo o que lá está representado e não outra coisa qualquer.

Se assim não fosse as contas dariam outros valores.
Quais contas? todos os cálculos feitos até agora são em função de uma coisa que lá não está.
Osinalizador que varia de "potência" não está lá representado


O que acontece é que a sua potência está errada ou a sua tensão nominal está errada de propósito ou não.
Mas... que seriedade tem um teste que alude a um esquema que não é o que apresenta?

Como o sinalizador não acende porque tem tensão inferior à minima dele, mesmo que liguem 500.000
resistencias em paralelo a R1, este vai ter sempre 5Volt nos seus terminais e portanto nunca vai acender.
Vamos admitir, porque não sabemos o tipo de lâmpada, que com 5V ela não acende, e fazendo fé que ela seja de 20V, a verdade é que metendo mais resistências em paralelo elevamos a tensão aos seus terminais até aos 15V da fonte.

Vai, isso sim, funcionar como fuzivel porque toda a intensidade de corrente desse circuito passa por ele, à medida que se for ligando os interruptores. Resta saber quantos amperes é que o filamento vai aguentar sem fundir.
Isto não corresponde à verdade, mas gostava de saber como chega a esta conclusão.

Neste concreto basta que pegue no esquema e lhe retire todas as resistências substituindo-as por um shunt. O que acontece é que mete 15V no sinalizador.
Como exêmplo vamos admitir que tem 6 resistências em paralelo: I = 15V / (16,6ohm + 50ohm) = 0,225A
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ohmico
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por rainbow »

Boa tarde.

Será assim tão dificil compreender que o enunciado do problema está correcto?
Seria bom se o autor do post confirmasse com quem lhe pediu ajuda, que a interpretação que eu escrevi do problema é a correcta.
2 W é a potência que o sinalizador pode dissipar, mas não significa que seja necessário o mesmo estar a funcionar neste ponto.
7,5 V é a tensão minima de funcionamento, tensão a partir da qual o sinalizador emite luz.
20 V é a tensão máxima suportada pelo sinalizador, a partir da qual acontece a sua destruição.
ohmico
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por ohmico »

Boas,

Então cá vai para quem estiver mesmo interessado em aprender.

O esquema rudimentar e simples que é proposto, baseia-se na pré-história do multímetro, que foi célebre nas bancas de ensaios existentes nas oficinas de electricidade das nossas indústrias há 40 anos passados.
Série de 2 lamp.jpg
Série de 2 lamp.jpg (9.35 KiB) Visto 639 vezes
Face ao que está dito até agora gostava de levantar a questão: Quando alimentado o que é que acontece neste circuito?

ohmico
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por CF,Lda »

Boas.
Muito bem.
Desafio aceite.
Mas era melhor abrir outro tópico com este assunto
Cps
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por azimute »

RESOLUÇÃO:

a) U=RI (=) I=U/R I=15/(100+50) (=) I=0,1A
U=RI U=50x0,1 (=) U=5V 5V<7,5V => Lâmpada apagada

b) P=UI e I=U/R logo P=UxU/R U(NOMINAL)=raizq(2x50) (=) U(NOMINAL)=10V
P=UI (=) I=P/U I(NOMINAL)=2/10 (=) I(NOMINAL)=0,2A
P(NOMINAL)=2W e U(NOMINAL)=10V e I(NOMINAL)=0,2A => Em bom funcionamento
U(PARALELO)=U(FONTE)-U(NOMINAL) U(PARALELO)=15-10 (=) U(PARALELO)=5V
PARALELO DE RESISTÊNCIAS => 1/Req=1/R1+1/R2+...+1/Rn como R1=R2=Rn (=) 1/Req=Nx(1/R)
R=U/I Req=5/0,2 (=) Req=25Ω
1/Req=Nx(1/R) 1/25=Nx(1/100) (=) N=4 => São necessárias 4 resistências de 100Ω em paralelo, de modo a que a lâmpada fique em bom funcionamento, ou seja, 3 interruptores ligados mais a resistência de 100Ω que não tem interruptor.
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por CF,Lda »

Boas.
Já que ninguém entendeu por bem mudar este post para um novo tópico,
aqui vai a minha resposta:

A resistência equivalente deste circuito é de 1383,98 Ohm
A Intensidade de corrente deste circuito é de 0,16A
A tensão nos terminais da lampada L1 (40W) é de 195.56V
A tensão nos terminais da lampada L2 (300W) é de 25.88V

Face a estes resultados posso dizer que a lampada L1 vai acender com pouco brilho e a lampada L2 não vai acender


ohmico Escreveu:Boas,

Então cá vai para quem estiver mesmo interessado em aprender.

O esquema rudimentar e simples que é proposto, baseia-se na pré-história do multímetro, que foi célebre nas bancas de ensaios existentes nas oficinas de electricidade das nossas indústrias há 40 anos passados.
Série de 2 lamp.jpg
Face ao que está dito até agora gostava de levantar a questão: Quando alimentado o que é que acontece neste circuito?

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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por ohmico »

CF,Lda Escreveu:Boas.
Já que ninguém entendeu por bem mudar este post para um novo tópico,
aqui vai a minha resposta:

A resistência equivalente deste circuito é de 1383,98 Ohm
A Intensidade de corrente deste circuito é de 0,16A
A tensão nos terminais da lampada L1 (40W) é de 195.56V
A tensão nos terminais da lampada L2 (300W) é de 25.88V

Face a estes resultados posso dizer que a lampada L1 vai acender com pouco brilho e a lampada L2 não vai acender


ohmico Escreveu:Boas,


Boas,

pelos vistos a lâmpada de 40W não queima, mesmo que se associe em paralelo com a de 300W mais uma dúzia de lâmpadas de 300W ou mais.

Estou esclarecido e obrigado

ohmico
Então cá vai para quem estiver mesmo interessado em aprender.

O esquema rudimentar e simples que é proposto, baseia-se na pré-história do multímetro, que foi célebre nas bancas de ensaios existentes nas oficinas de electricidade das nossas indústrias há 40 anos passados.
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Face ao que está dito até agora gostava de levantar a questão: Quando alimentado o que é que acontece neste circuito?

ohmico
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por CF,Lda »

Boas.
Colega ohmico, para responder à sua pergunta vou repetir aquilo que respondi no meu último post:
a lampada L1 (40W) vai acender com brilho reduzido e a lampada L2 não vai acender.
Cps
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Re: Pedido de ajuda, esquema básico

Mensagem por CF,Lda »

Colega ohmico, deveria ter mais atenção aquilo que lê e aquilo que escreve.
No circuito da sua autoria, a lampada L1 (40W) tem maior resistencia; a lampada L2 (300W) tem menor resistência. Por analogia ao esquema do autor deste tópico as lampadadas seriam ligadas em paralelo
com a lampada L1 (40W) e não em paralelo com L2 (300W) como o colega afirmou.
Cps
A.Castro




ohmico Escreveu:Boas,


Boas,

pelos vistos a lâmpada de 40W não queima, mesmo que se associe em paralelo com a de 300W mais uma dúzia de lâmpadas de 300W ou mais.

Estou esclarecido e obrigado

ohmico
Então cá vai para quem estiver mesmo interessado em aprender.

O esquema rudimentar e simples que é proposto, baseia-se na pré-história do multímetro, que foi célebre nas bancas de ensaios existentes nas oficinas de electricidade das nossas indústrias há 40 anos passados.
Série de 2 lamp.jpg
Face ao que está dito até agora gostava de levantar a questão: Quando alimentado o que é que acontece neste circuito?

ohmico
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