Alteração de quadro eléctrico de trifásico para monofásico

[nelmindo]

Bom dia Colegas,

Tenho visto quadros eléctricos que embora estejam electrificados a trifásico estão alimentados a monofásico.

Por vezes estão as 3 fases chantadas no interruptor geral e desta forma não foi alterado a electrificação do quadro eléctrico.

A minha questão é os interruptores diferenciais continuam a fazer a protecção de igual forma ou se o funcionamento deixa de ser o mesmo e desta forma ser então mais correcto substituir os interruptores diferenciais?

Boas
Pelo que vejo atualmente, neste momento a EDP já não procede a esse tipo de alteração de trifásico para monofásico, sem que antes seja feita a alteração do corte geral do quadro para monofásico.
Neste momento, se o cliente tem contador trifásico instalado, e pede alteração para monofásico, a EDP mantem o contador trifásico e respetivo limitador existente, apenas deixa ligado na saida do contador uma fase e respetivo neutro para o quadro, logo temos 230V
Caso o limitador da EDP não tenha regulação suficiente, aí trocam contador e limitador para monofásico.

Boas,

o problema não está no corte geral, mas sim nos circuitos monofásicos trifasados, tal como referido pelo Dúzia, que passarão a estar alimentados pela mesma fase e em consequência o condutor do neutro vai ser sobrecarregado.

O que se tem visto é que a EDP está pouco preocupada com este assunto, o que pretende é vender energia.

Mas se tem o neutro sobrecarrgado em algum lado, a instalação foi mal feita. Mesmo que o ramal tenha sido feito em trifásico, os condutores são todos à partida da mesma secção, logo o neutro nunca pode vir a ser sobrecarredo.
Por outro lado, todos os equipamentos alimentados em monofásico, mesmo quando o ramal/instalação era trifásica, deveriam ter o seu neutro independente. Se isso não aconteceu, a instalação foi mal feita.
Eu não posso ligar a iluminação de um pavilhão, distribuindo as armaduras pelas 3 fases e usar um só neutro. Mesmo que o disjuntor seja tripolar, para proteger a iluminação, as regras de boas práticas dizem que devemos colocar um neutro para cada fase (não vamos fazer uma instalação de iluminação em entrela, com a ligação em estrela feita numa caixa de derivação qualquer, num sitio recondido do tecto do pavilhão, como já vi fazer...).
Cuidado com as culpas que atribuimos à EDP (por mais "chupistas" que sejam), já que ficamos cegos em quem devemos realmente atribuir responsabilidades.
A EDP não faz papel de entidade inspectora (embora moralmente devesse ter um papel pedagógico, e pode ser aqui neste problema, a falha que esteja a existir na parte dela). Temos que ver a EDP como meramente uma entidade comercial, que visa ter lucro e não acarinhar os clientes.

Os electrotécnicos estão no mercado e os clientes devem começar a ter uma politica de utilização dos serviços deles, e não andar por aí a cortar caminho.

[ohmico]

Boas,

penso que este exêmplo o ajudará a perceber do que estamos a falar e não vale a pena ir mais longe..., basta existir um circuito de fogão trifasico, cuja

existência nas habitações antigas é comum.

Faz alguma ideia, de quantas instalações existem no nosso país que foram passadas para alimentação monofásica sem terem sido alterados estes circuitos?

Posso-lhe garantir que aqui para os meus lados existem muitas.

Ohmico

[Duzia12]

O Óhmico tem razão o diferencial pode ser trifásico pois dá para um e para outro isso não tem lógica.

[nelmindo]

Boas,

penso que este exêmplo o ajudará a perceber do que estamos a falar e não vale a pena ir mais longe..., basta existir um circuito de fogão trifasico, cuja

existência nas habitações antigas é comum.

Faz alguma ideia, de quantas instalações existem no nosso país que foram passadas para alimentação monofásica sem terem sido alterados estes circuitos?

Posso-lhe garantir que aqui para os meus lados existem muitas.

Ohmico

Não percebi a relação

[nelmindo]

O Óhmico tem razão o difencial pode ser trifásico pois dá para um e para outro isso não tem lógica.

Aqui também não percebi a relação.

[ENERGY]

Boas
O melhor seria a EDP exigir aos clientes que querem passar de trifásico para monofásico, um termo de responsabilidade da alteração das instalações, assinado pelo Técnico.
Assim evitava-se alguns problemas elétricos que advêm desta alteração, e o cliente ficaria melhor servido.

[Duzia12]

Como geralmente 70% dos consumidores são a 3,45 KVA e outros 20% a 6,9 KVA o neutro com 1x30A num fio de 2,5 mm^2 não sei se será algum grave problema mas de acordo com a lei está errado, agora para 10,35 KVA 1x45 A é um crime.

[ENERGY]

Como geralmente 70% dos consumidores são a 3,45 KVA e outros 20% a 6,9 KVA o neutro com 1x30A num fio de 2,5 mm^2 não sei se será algum grave problema mas de acordo com a lei está errado, agora para 10,35 KVA 1x45 A é um crime.

Boas
Com o preço da energia e seus encargos, acredito que neste momento essas percentagens se verifiquem, mas há 2/3 anos atrás a grande maioria das instalações tinha potência instalada igual ou superior a 6,9Kvas, isto nas cidades.

[ohmico]

Boas,

penso que este exêmplo o ajudará a perceber do que estamos a falar e não vale a pena ir mais longe..., basta existir um circuito de fogão trifasico, cuja

existência nas habitações antigas é comum.

Faz alguma ideia, de quantas instalações existem no nosso país que foram passadas para alimentação monofásica sem terem sido alterados estes circuitos?

Posso-lhe garantir que aqui para os meus lados existem muitas.

Ohmico

Não percebi a relação

Boas,

é simples, se numa instalação alimentada em trifásico, com um circuito de fogão trifásico a 2,5mm2, conforme existem milhares, se limitarem a shuntar os condutores de fase ao passarem a instalação a monofásico, o que acha que acontece?

Neste momento existem milhares nestas condições.

Não vale a pena estar preocupado em defender a EDP pois as acções nao vão baixar por este motivo.

ohmico

[ENERGY]

Boas,

penso que este exêmplo o ajudará a perceber do que estamos a falar e não vale a pena ir mais longe..., basta existir um circuito de fogão trifasico, cuja

existência nas habitações antigas é comum.

Faz alguma ideia, de quantas instalações existem no nosso país que foram passadas para alimentação monofásica sem terem sido alterados estes circuitos?

Posso-lhe garantir que aqui para os meus lados existem muitas.

Ohmico

Não percebi a relação

Boas,

é simples, se numa instalação alimentada em trifásico, com um circuito de fogão trifásico a 2,5mm2, conforme existem milhares, se limitarem a shuntar os condutores de fase ao passarem a instalação a monofásico, o que acha que acontece?

Se o disjuntor for de 16A, assim à primeira vista, penso que nada vai acontecer aos condutores, mas o disjuntor irá estar sempre a disparar por excesso de consumo do fogão.

Neste momento existem milhares nestas condições.

Muitos mesmo.

Não vale a pena estar preocupado em defender a EDP pois as acções nao vão baixar por este motivo.

Não baixam por este, mas baixam por outros, as da REN têm-se mantido, mas as Energias Renovaveis têm caido a pique.

ohmico

[nelmindo]

Boas,

penso que este exêmplo o ajudará a perceber do que estamos a falar e não vale a pena ir mais longe..., basta existir um circuito de fogão trifasico, cuja

existência nas habitações antigas é comum.

Faz alguma ideia, de quantas instalações existem no nosso país que foram passadas para alimentação monofásica sem terem sido alterados estes circuitos?

Posso-lhe garantir que aqui para os meus lados existem muitas.

Ohmico

Não percebi a relação

Boas,

é simples, se numa instalação alimentada em trifásico, com um circuito de fogão trifásico a 2,5mm2, conforme existem milhares, se limitarem a shuntar os condutores de fase ao passarem a instalação a monofásico, o que acha que acontece?

Neste momento existem milhares nestas condições.

Não vale a pena estar preocupado em defender a EDP pois as acções nao vão baixar por este motivo.

ohmico

Sim, isso pode acontecer, mas se reparar, pelos sintomas do problema, ele existiu no ramal, e não na instalação interna do cliente, por isso o problema que ele relata acho que só existiria no troço entre o quadro e o fogão e não entre a caixa de colunas e o quadro (daí a não eu estar a perceber a relação que estava a fazer).
Por outro lado, eu não estou a defender EDP (aliás, nem sou accionista deles). Apenas estou a alertar, para que o pessoal faça o seu trabalho, que seja profissional, de modo a transmitir os prós e os contras, de uma alteração dessas. Repare que o cliente não acordou um dia e decidiu pedir a alteração. Alguém lhe sugeriu isso.
Agora se a EDP deveria exigir um aditamento ou outra coisa que lhe queiram chamar, à declaração do termo de responsabilidade, sim estou de acordo, mas como não é obrigada, não lhe podemos exigir essa responsabilidade. E não me venham falar em moralidade, que EDP deveria avisar os clientes para "revisarem" a instalação, após uma alteração dessas, porque vocês lidam com clientes e sabem tanto como eu, a moralidade deles. Se alertarmos verbalmente para potenciais problemas, eles nos crucificarão sem pensar duas vezes, se eles (problemas) aparecerem e alegarem de pés juntos que nós não avisamos...

[nelmindo]

...

Não percebi a relação

Boas,

é simples, se numa instalação alimentada em trifásico, com um circuito de fogão trifásico a 2,5mm2, conforme existem milhares, se limitarem a shuntar os condutores de fase ao passarem a instalação a monofásico, o que acha que acontece?

Se o disjuntor for de 16A, assim à primeira vista, penso que nada vai acontecer aos condutores, mas o disjuntor irá estar sempre a disparar por excesso de consumo do fogão.

Se o disjuntor for de 16 A, o neutro pode arder, mesmo sendo de secção igual. Os disjuntores dos fogões não são de corte omnipolar ( e mesmo nestes é preciso ter cuidado, se o neutro também tem ou não protecção). São geralmente tripolares, nas instalações trifásicas. Ora que alguém fizer o "shunt" no quadro eletrico à entrada, as correntes podem ser de 10A por fase do fogão, que regressaram todas pelo neutro e perfazem 30A nele.
É por essas e por outras, que o circuito de fogão, mesmo em instalações trifásicas, é obrigatório que seja de 4mm2, se o troço quadro-fogão for também trifásico, de acordo com as Regras Técnicas


Neste momento existem milhares nestas condições.

Muitos mesmo.

Não vale a pena estar preocupado em defender a EDP pois as acções nao vão baixar por este motivo.

Não baixam por este, mas baixam por outros, as da REN têm-se mantido, mas as Energias Renovaveis têm caido a pique.

ohmico

[ohmico]

Boas,

custou mas chegamos lá.

Quanto às alterações de tri para mono, quem vai executar a alteração é um subempreiteiro que se está a "marimbar" para estes pormenores, pois não estão incluidos no valor a cobrar à EDP.

De qualquer forma o que interessa é cobrar energia e alcavalas, o cliente depois chamará alguém para reparar o que vai arder.

Ohmico

[ENERGY]

Boas,

custou mas chegamos lá.

Quanto às alterações de tri para mono, quem vai executar a alteração é um subempreiteiro que se está a "marimbar" para estes pormenores, pois não estão incluidos no valor a cobrar à EDP.

De qualquer forma o que interessa é cobrar energia e alcavalas, o cliente depois chamará alguém para reparar o que vai arder.

Ohmico

Boas
Tem toda a razão, eu estava a pensar em 3,45Kvas monofásico, mas na verdade o cliente quando pede alteração de tri para mono, na maioria das instalações vai ficar monofásico de 6,9/10,35/13,8Kvas e aí o neutro 2.5mm proveniente de um circuito trifásico já era.
Aliás este tema penso que já foi bastante debatido aqui no forum em outro tópico.

[Varejo]

Boas, na alimentação a um fogão trifásico com cabo 2.5mm temos por fase por exemplo 10A + 10 A + 10A = 30 A retorno pelo neutro 30A.
Ao passar para mono vamos ter a fase shuntada, vão passar na mesma fase dividida pelos 3 condutores 10A + 10A + 10A = 30A e no neutro vai dar na mesma o total de 30A, não percebo qual a diferença no caso do fogão, que dizem que pode arder!

p.s só falo na alimentação ao fogão existente!