Dúvidas mesmo básicas sobre tubagens

[sagan]

Dúvida 1: a minha moradia vai ter lajes maciças e os tectos vão ser em gesso. Assim sendo, qual é a melhor maneira de passar a tubagem para os candeeiros que vão ser instalados no tecto?

Dúvida 2: relativamente às passagens verticais pela lage, devem ser deixados tubos de passagem durante o seu enchimento ou é preferível furar a lage posteriormente?

Dúvida 3: quando o percurso da tubagem passa numa parede interior, mas encontra um pilar que ocupa toda a largura dessa parede o que se faz? Presumo que não seja boa ideia abrir um roço no pilar...

Agradeço desde já aos que tiverem paciência para responder... eu sei que são questões... básicas:lol:

[GonçaloM]

Boas,

Em relação ás tuas duvidas, apenas te posso dar a minha opinião, porque qualquer das soluções que apresentas são viáveis.

Os tubos poderão ser fixados à lage com abraçadeiras evitando assim de estares nesta fase da obra a pensar em soluções de iluminação ou nos circuitos da restante instalação (deixavas apenas aplicados na laje os tubos da PAT do ITED, que este já sabes qual vai ser o seu traçado). Mas a solução mais económica será deixar os tubos já aplicados durante o enchimento da lage, porque furar betão de 30cm de espessura em todos os pontos de luz que estás a pensar aplicar, vai lá vai.....

[ecastro]

Viva

Na minha opinião abrir um roço no betão dum pilar para colocar um tubo ou dois não tem grande inconveniente desde que não se corte o ferro da armação do dito pilar.

[sagan]

Viva

Na minha opinião abrir um roço no betão dum pilar para colocar um tubo ou dois não tem grande inconveniente desde que não se corte o ferro da armação do dito pilar.

É uma prática comum?

[ecastro]

Viva

Pela minha experiência, não, mas já me aconteceu, e como referi o importante é não cortar o ferro.

[nelmindo]

Viva

Pela minha experiência, não, mas já me aconteceu, e como referi o importante é não cortar o ferro.

e já agora, em experiencias vividas, além dos roços, furos já foram efectuados na vigas para passagens de tubos. Tal como o colega disse na prática não há problema desde que não seja cortado o ferro. É claro que o ponto de retirar betão à viga, não é possivel justificar perante um eng. civil. Ele irá defender a questão sempre baseado no dimensionamente. MAs também toda a gente sabe, que o dimensionamento da secção dos condutores para transporte de energia electrica, são calculados sempre por excesso, dando margem de manobra para limitados aumentos de portencia. O mesmo acontece com as vigas e placas.

[Ybu]

Viva

Pela minha experiência, não, mas já me aconteceu, e como referi o importante é não cortar o ferro.

e já agora, em experiencias vividas, além dos roços, furos já foram efectuados na vigas para passagens de tubos. Tal como o colega disse na prática não há problema desde que não seja cortado o ferro. É claro que o ponto de retirar betão à viga, não é possivel justificar perante um eng. civil. Ele irá defender a questão sempre baseado no dimensionamente. MAs também toda a gente sabe, que o dimensionamento da secção dos condutores para transporte de energia electrica, são calculados sempre por excesso, dando margem de manobra para limitados aumentos de portencia. O mesmo acontece com as vigas e placas.

Eu agora coloco uma grande questao que um engenheiro que me deu aulas me colocou. Em caso de descarga atmosferica servira para algo entao estar a fazer a terra?eu passo a explicar, Como sabemos a do quadro ligamos o fio terra a estrutura da casa e depois ao solo. Em caso de descarga atmosferica vai incidir sobre o ferro da casa k é condutor. A tubagem não suficiente para isolar porque num ferro pode passar mt corrente o que derrete o tubo e passa para os condutores o que vai provocar um ciclo de rotativo da corrente que vai acabar por causar muitos estragos. Isto segundo esse meu professor é uma experiencia realizada por uma univ sueca que despertou muitas duvidas que existem no nosso ramo. Pelos visto electromagnetismo. Pois destrui a estrutura da construção e explodiu com o quadro. Eu nao vi a experiencia e gostava de ver pois tabem custa-me a acreditar mas prefiro nao arriscar passar perto dos pilares. Mas quem quiser arrisca, eu voto contra passar por dentro do pilar por pouco que seja, ha muita gente a caça do dinheiro e da multa.

[Fernando]

Para quem já trabalhou em obras com muita engenharia, sabe que o que anteriormente aqui foi escrito não se pode aplicar na pratica.

Em obras a sério é proibido partir, abrir roços ou furar pilares e vigas para a colocação de tubagens.

Conforme me foi explicado e com alguma lógica alem das vibrações criadas na abertura dos referidos roços que podem danificar o betão, o enchimento efectuado após a colocação das tubagens não têm a mesma força do betão que foi vibrado no enchimento das vigas ou pilares.

A solução óbvia é simples
Desenhar a instalação e passar a tubagem necessária nos referidos pilares
No caso de duvida em alguns traçados, deixar negativos para a passagem posterior dos circuitos em falta.

Não me lembro ao certo, mas penso que as tubagens eléctricas, aguas, comunicações, etc... não podem ocupar mais de 15% da dimensão física do pilar ou viga.

Cps

[nelmindo]

Mas tal como o colega diz, em obras a sério, onde a conjugação de "artes" se faz mesmo antes da obra existir, ficando tudo preto no branco, ou seja até mesmo antes de sair na impressora...

Eu já vivi muitas situações, onde até o sentido do virar das portas era defenido quando o carpinteiro vinha para a obra colocar as madeiras... Contrariamente ao que vinha no projecto...

Como era de esperar, ficaram muitos comutadores no local errado...

assim sendo obras a sério tive poucas

[ecastro]

Viva

Obras a sério era o ideal, porque assim todos sabiam o que fazer e com o que contavam, mas quando a conjugação de "artes" não é possivél, devido á "conjuntura" e, por exemplo, o dono da obra muda de ideias a meio, aí o caso complicasse, pois nem todas as obras são de grande engenharia, tornando por isso dificil, por vezes, numa pequena obra, não cometer pequenas "infracções".

[Fernando]

Bem se querem entrar por ai, a electricidade é um oásis junto da nossa área

Acho que em mais de 50% das discotecas que instalamos os técnicos para o som e luz só foram chamados no final, quando já estava tudo definido nas electricidades e até mesmo na decoração.

Não queiram imaginar o que é ter de ligar 10 amplificadores com consumos na ordem dos 12A e na régie ter apenas dois circuitos de 16A com umas seis tomaditas no total.

Ou ter um quadro em que a alimentação é de 32A e nós só para dimmer precisamos de 63A

Normalmente as obras nas discotecas chegam a cerca de 75% e quando chega o pessoal do som e luzes volta aos 50%

Toca a partir tectos, chão etc...

Enfim, sófaz especie quando não é assim

[nelmindo]

É, a ignorancia arrogante faz disso...

[flatjac]

Boa tarde,

O problema de abrir roços em elementos estruturais - pilares, vigas, lajes, etc. - não se prende apenas com a resistência do elemento. Como Eng.º Civil de Estruturas, parece-me que a diferença é muito muito pequena.

Quanto às vibrações que a abertura dos roços causa à estrutura, em minha opinião, não serve de motivo: quer se façam roços ou não, as estruturas bem feitas são sempre sujeitas a matelos eléctricos (para saneamento das faces de betonagem)

Quanto a passar tubos eléctricos dentro de elementos estruturais, é uma opção que tem de ser tomada em conjunto com o Projectista de Estruturas, uma vez que há zonas de uma secção mais críticas que outras . Por príncipio, não é recomendável. Aliás, no caso de tubagens de água é expressamente proíbida.

O problema que de facto se pôe é de durabilidade.
Como já devem ter reparado, as armaduras não estão à face dos elementos - têm uma camada de betão. A espessura desta camada é dimensionada para garantir a durabilidade do elemento (veja-se a corrosão do aço: quanto mais "para dentro" do betão estiver, mais protegido está). Se abre um roço para colocar um tubo, esta protecção é removida. Ainda que sendo local, serve de porta de entrada à corrosão do aço, que se vai propagando.

Cumprimentos

[nelmindo]

Boa tarde,

O problema de abrir roços em elementos estruturais - pilares, vigas, lajes, etc. - não se prende apenas com a resistência do elemento. Como Eng.º Civil de Estruturas, parece-me que a diferença é muito muito pequena.

Quanto às vibrações que a abertura dos roços causa à estrutura, em minha opinião, não serve de motivo: quer se façam roços ou não, as estruturas bem feitas são sempre sujeitas a matelos eléctricos (para saneamento das faces de betonagem)

Quanto a passar tubos eléctricos dentro de elementos estruturais, é uma opção que tem de ser tomada em conjunto com o Projectista de Estruturas, uma vez que há zonas de uma secção mais críticas que outras . Por príncipio, não é recomendável. Aliás, no caso de tubagens de água é expressamente proíbida.

O problema que de facto se pôe é de durabilidade.
Como já devem ter reparado, as armaduras não estão à face dos elementos - têm uma camada de betão. A espessura desta camada é dimensionada para garantir a durabilidade do elemento (veja-se a corrosão do aço: quanto mais "para dentro" do betão estiver, mais protegido está). Se abre um roço para colocar um tubo, esta protecção é removida. Ainda que sendo local, serve de porta de entrada à corrosão do aço, que se vai propagando.

Cumprimentos

era mesmo deste post, que estavamos à espera!!!