Como fazer ligação

flavio9
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Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

Boas,

A imagem em anexo, a ligação do inversor à bomba de calor é como? Contacto seco ou com corrente? Tem um disjuntor de 2A pelo meio se não tiver tem problema?

Obrigado desde já.

cumprimentos,
Anexos
1.PNG
flavio9
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

Alguém por favor? :/
asalopes
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro "flavio9",

- A que inversor se refere?
- A que bomba de calor se refere?


Cumprimentos.
flavio9
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 20 abr 2022, 22:33 Caro "flavio9",

- A que inversor se refere?
- A que bomba de calor se refere?


Cumprimentos.
O inversor é um micro inversor. Mas neste caso não iria ligar desde o inversor. A ideia era ter um shelly e ligar assim que a produção fosse superior a um certo limite.

Fosse esta ligação por contacto seco ou com corrente. Com contacto seco experimentei e nada (a não ser que tenha feito alguma coisa mal) com corrente tenho Maia receio de fazer. Sendo que na imagem menciona 230V 50hz

Aqui a ideia é no caso de ser corrente se aquele disjuntor de 2A faz alguma coisa ali.

A bomba de calor é uma thermos aeromax vm150 - grupo Atlantic

Aguardo cumprimentos
hangas
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por hangas »

O que eu entendo do esquema é o seguinte:

- O inversor (ou o shelly) manda tem uma porta que envia 220v a titulo de sinal. A titulo de sinal porque não servirá para alimentar uma carga, talvez um contactor.
- O acumulador tem uma entrada (que deverá ser um precisamente contactor, ou um equivalente electonico) que quanto tem os 220v activa a resistencia.

O disjuntor de 2A é para proteger esse contacto de forma a que não se tente usa-lo para alimentar uma carga. Na sua condição de sinal vai ter uma corrente relativamente baixa.

Experimente alimentar esses contactos do acumulador com 220v (através de um disjuntor de 2A ligado a uma tomada por ex, para efeitos de teste)

Se isso funcionar como o esquema sugere, depois pode colocar então o shelly nesse circuito, usando o contacto seco do mesmo para ligar/desligar os 220v de sinal.
flavio9
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

hangas Escreveu: 21 abr 2022, 20:45 O que eu entendo do esquema é o seguinte:

- O inversor (ou o shelly) manda tem uma porta que envia 220v a titulo de sinal. A titulo de sinal porque não servirá para alimentar uma carga, talvez um contactor.
- O acumulador tem uma entrada (que deverá ser um precisamente contactor, ou um equivalente electonico) que quanto tem os 220v activa a resistencia.

O disjuntor de 2A é para proteger esse contacto de forma a que não se tente usa-lo para alimentar uma carga. Na sua condição de sinal vai ter uma corrente relativamente baixa.

Experimente alimentar esses contactos do acumulador com 220v (através de um disjuntor de 2A ligado a uma tomada por ex, para efeitos de teste)

Se isso funcionar como o esquema sugere, depois pode colocar então o shelly nesse circuito, usando o contacto seco do mesmo para ligar/desligar os 220v de sinal.
Segundo tenho ideia, 2A seria = a mais ou menos 400w, ora a bomba de calor no limite penso que utilize 350w mais ou menos. Neste modo força a bomba de calor a estar a trabalhar.

Se diz que é necessário o disjuntor terei de arranjar um então para ver se funciona. Com o shelly em contacto seco (como para abrir portoes automaticos e assim não funcionou. penso não ter feito nada mal... mas também sem certeza
asalopes
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

Desconhecendo se os seus conhecimentos lhe permitem resolver esta situação sem riscos pessoais ou para o equipamento, ou mesmo violar qualquer garantia em vigor, passo a comentar as suas questões:

- … a ligação do inversor à bomba de calor é como?
- Contacto seco ou com corrente?
- Tem um disjuntor de 2A pelo meio se não tiver tem problema?


- Se o diagrama que anexou corresponde à marca e modelo da sua bomba de calor deve seguir o que é proposto, isto é, deve simplesmente aplicar um sinal de 230 Volt e proteção omnipolar de 2 Ampere.

Parece-me também que não foi entendido o funcionamento desta opção pois, nos equipamentos da THERMOR, se tivermos “excesso” de produção solar é gerado o sinal de 230 Volt e a forma de armazenar esta energia é simplesmente converte-la em energia térmica da seguinte forma:

- O dito sinal de 230 Volt força o funcionamento da bomba de calor (e não a resistência, que é um elemento de apoio) e altera o “setting” de temperatura da água em acumulação para um valor fixo de 62° C (cerca de 10 graus acima do valor normal).
Atingido este valor ou indisponibilidade do “excesso” solar, o sistema volta ao funcionamento padrão.

Cumprimentos.
flavio9
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 22 abr 2022, 16:31 Caro “flavio9”,

Desconhecendo se os seus conhecimentos lhe permitem resolver esta situação sem riscos pessoais ou para o equipamento, ou mesmo violar qualquer garantia em vigor, passo a comentar as suas questões:

- … a ligação do inversor à bomba de calor é como?
- Contacto seco ou com corrente?
- Tem um disjuntor de 2A pelo meio se não tiver tem problema?


- Se o diagrama que anexou corresponde à marca e modelo da sua bomba de calor deve seguir o que é proposto, isto é, deve simplesmente aplicar um sinal de 230 Volt e proteção omnipolar de 2 Ampere.

Parece-me também que não foi entendido o funcionamento desta opção pois, nos equipamentos da THERMOR, se tivermos “excesso” de produção solar é gerado o sinal de 230 Volt e a forma de armazenar esta energia é simplesmente converte-la em energia térmica da seguinte forma:

- O dito sinal de 230 Volt força o funcionamento da bomba de calor (e não a resistência, que é um elemento de apoio) e altera o “setting” de temperatura da água em acumulação para um valor fixo de 62° C (cerca de 10 graus acima do valor normal).
Atingido este valor ou indisponibilidade do “excesso” solar, o sistema volta ao funcionamento padrão.

Cumprimentos.
Desde já muito obrigado por acompanhar a minha questão.

Pois também não sei se tenho conhecimento suficiente.

Aqui "sinal" o que quer dizer? não é corrente? :/

A parte de forçar a bomba até aos 62º tinha entendido, também não queria a resistencia já que não tenho produção para isso.

Como disse já liguei através de contacto seco. Apenas me falta experimentar com corrente, desconhecendo o que "sinal" significa.

caso seja corrente só preciso de um disjuntor e ligar a uma tomada penso eu.

Obrigado,
asalopes
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

Quando lhe perguntei qual a bomba de calor e qual o inversor (este não indicou) era na tentativa de lhe dar uma resposta o mais precisa possível.

Também não esclareceu se o equipamento está em garantia bem como não indicou se possui os respetivos manuais, nem a origem ou a que se refere a figura que anexou.

Quando a grandeza é Volt estamos a falar de tensões (= voltagens) e quando é Ampere estamos a referir-nos a correntes.

Se o seu inversor tem uma saída a 230 Volt (que indique produção "excessiva") pode ligar como indica o diagrama, com a proteção por disjuntor indicada, mas se não tem esse tipo de saída disponível no inversor terá de arranjar outra solução, como a de intercalar um relé, por exemplo.


Cumprimentos.
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 22 abr 2022, 18:55 Caro “flavio9”,

Quando lhe perguntei qual a bomba de calor e qual o inversor (este não indicou) era na tentativa de lhe dar uma resposta o mais precisa possível.

Também não esclareceu se o equipamento está em garantia bem como não indicou se possui os respetivos manuais, nem a origem ou a que se refere a figura que anexou.

Quando a grandeza é Volt estamos a falar de tensões (= voltagens) e quando é Ampere estamos a referir-nos a correntes.

Se o seu inversor tem uma saída a 230 Volt (que indique produção "excessiva") pode ligar como indica o diagrama, com a proteção por disjuntor indicada, mas se não tem esse tipo de saída disponível no inversor terá de arranjar outra solução, como a de intercalar um relé, por exemplo.


Cumprimentos.
Clarificando então:

O inversor: micro inversor hoymiles hm-1500
A ideia nunca foi ligar desde o inversor. A ideia seria que funcionaria com um shelly ou tomada inteligente criando um cenario no shelly que quando a produção fosse superior a 350W forçava a bomba de calor.

Está na garantia, foi acabada de instalar. Sim tenho o manual de origem. a imagem que está aqui no post é do manual de origem mas foi tirada da net por estar a cores. O manual tem em PT e fala no "sinal".

Neste caso penso que o micro inversor não tem nenhuma dessas saídas, mas também não era passar um cabo desde o mesmo. Esta questão do relé é simples? Pode indicar um por exemplo? Neste caso faria este "sinal" previsto no manual?

Muito obrigado.
asalopes
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Re: Como fazer ligação

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Caro “flavio9”,

A solução que avança resolve o problema.
O Shelly é um relé (sofisticado).

Qual pensa utilizar?


Cumprimentos.
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 23 abr 2022, 10:37 Caro “flavio9”,

A solução que avança resolve o problema.
O Shelly é um relé (sofisticado).

Qual pensa utilizar?


Cumprimentos.
Comprei um shelly 1 que utilizei com contacto seco e não funcionou (digo isto assumindo que não fiz alguma coisa mal). Penso que este shelly também dá para passar corrente.

Basicamente trazer corrente para o shelly 1 de uma tomada e do shelly 1 para a bomba de calor.

Neste caso seria preciso na mesma um disjuntor de 2 amperes para limitar?
asalopes
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Re: Como fazer ligação

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Caro “flavio9”,

Consegue explicar como fez as ligações ou, melhor, apresentar um diagrama?

Já explorou as características do Shelly EM?

Em quase todas as suas intervenções questionou sobre o disjuntor de 2 Ampere, e isto é a sua menor preocupação porque não interfere no funcionamento, isto é, estar ou não no circuito não altera absolutamente nada em termos de funcionamento.
É unicamente um elemento de proteção. Se o fabricante recomenda, respeite sempre.


Cumprimentos.
flavio9
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 23 abr 2022, 16:21 Caro “flavio9”,

Consegue explicar como fez as ligações ou, melhor, apresentar um diagrama?

Já explorou as características do Shelly EM?

Em quase todas as suas intervenções questionou sobre o disjuntor de 2 Ampere, e isto é a sua menor preocupação porque não interfere no funcionamento, isto é, estar ou não no circuito não altera absolutamente nada em termos de funcionamento.
É unicamente um elemento de proteção. Se o fabricante recomenda, respeite sempre.


Cumprimentos.
Portanto a ligação do shelly 1. Imagem em anexo. N e L ligado a uma tomada para corrente ao shelly. I e 0 ligado à bomba de calor. Neste caso I e 0 não tinham corrente nessa parte do circuito estava a funcionar como contacto seco. Neste caso teria de ter corrente no I e 0 e assim já funcionaria?

Quanto ao shelly EM é o que tenho a ler a produção do fotovoltaico e consumo total da casa no quadro, e neste caso o shelly 1 iria ligar quando o shelly EM tivesse uma determinada leitura e assim forçar a bomba a funcionar até aos 62º

Quanto ao disjuntor obrigado pela informação.
Anexos
shelly1_wiring_ac.jpg
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asalopes
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Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

Algumas considerações:

1) Não explicou como o Shelly EM interage com o Shelly 1;

2) Ao utilizar o contacto seco do Shelly está a “entregar” 0 (zero) Volt à bomba de calor, quando deveria ser 230 Volt;

3) Ao utilizar o Shelly EM pode enviar comando diretamente à bomba de calor, desde que definidos os parâmetros e cenários adequados;

4) Os contactos do Shelly 1 suportam 16 Ampere e os do Shelly EM somente 2 Ampere, daí, por vezes, a sugestão para utilizar mais um relé. No caso em apreço não será necessário.


Cumprimentos.
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