Instalações à Vista

[ndenuno]

Boas,

Precisava de ajuda na seguinte questão:

Nas instalações à vista e executadas a cabo, é costume na ligação com as tomadas, interruptores ou caixas de derivação, terminar o tudo VD sensivelmente 10 cm antes e depois apenas entra o cabo na aparelhagem.

No entanto, tenho uma obra em que o projectista está a pedir para o tubo rematar na aparelhagem.
Ora, eu queria contrapor o projectista mas queria bases para isso.

Podem indicar-me a norma ou o artigo onde fale sobre esta situação?

Cumps

ndenuno

[Fernando]

Não tens norma contra isso "penso eu"

Ele têm alguma razão no que pede, se esse tubo serve para proteger as baixadas de cabo, é lógico protege-las até ao equipamento, em vez de deixar os tais 10Cm a descoberto.

Basta uma mola para fazeres uns pequenos pescoços de cavalo e o gajo não te vai chatear.

Abraços

[nelmindo]

sempre houve muita confusão nas instalações à vista.
Uma instalação à vista constituida por cabos, é bem diferente de uma constituida por tubos. Não se pode classificar por instalação à vista constituida por tubos, quando esses terminam antes das aparelhagens, caixas de derivação e até nas curvas. A esse tipo de instalações continuam-se a chamar de instalações à vista, constituidas por cabos, fazendo uma observação que o tubo apenas está a auxiliar os aspecto nos traçados rectilineos! Nestas situações não se pode usar qualquer cabo. Tanto na de cabos à vista, propriamente dita e na à vista mas com tubos a auxiliar nos traçados, o cabo deve ser do mesmo tipo, visto que na segunda situação, o tubo não acrescenta protecção mecânica, como muita gente pensa.
Primeiro esclarece-te com o projectista e tenta saber qual a razão dele, porque é que ele pode ter pedido uma instalação à vista constituida por tubos.

[ndenuno]

Boas,

Não, ele não pediu uma instalação à vista com tubos. E como disseste, o tubo não dá protecção mecânica.

Ao introduzir o tubo na aparelhagem de comando, tem o inconveniente de ao ocorrer condensações, a humidade entrar para dentro da aparelhagem. Este aspecto vem referido no Regulamento de BT.

Queria saber se existe alguma norma nacional ou europeia que falasse sobre o assunto.

Obrigado.

cumps

ndenuno

[nelmindo]

Boas,

Não, ele não pediu uma instalação à vista com tubos. E como disseste, o tubo não dá protecção mecânica.

Ao introduzir o tubo na aparelhagem de comando, tem o inconveniente de ao ocorrer condensações, a humidade entrar para dentro da aparelhagem. Este aspecto vem referido no Regulamento de BT.

Queria saber se existe alguma norma nacional ou europeia que falasse sobre o assunto.

Obrigado.

cumps

ndenuno

Ora aí é que está o cerna da questão, para garantir estanquecidade numa instalação à vista constituida por tubos, é necessário usar acessórios adequados, tais como bucins rigidos (e não aquels flexiveis antigos, que o pessoal metia nas canalizações embutidas) e sempre que possivel usar colas compativeis com PVC, para garantir essa estanquecidade pretendida. O bucim flexivel que por vezes aparece em algumas aparelhagesm (pondo de parte marcas, a conhecida gama PLEXO ou as caixas de derivação da GEWISS), esses estão preparados para cabos. Embora alguns fabricantes informem que seja compativel com tubos, a LEGRAND já não faz isso. Propõe um acessório próprio para tubos, nesta gama, mas como um bom português se orgulha, "quem é que compra isso?"

Quando estava a falar na protecção mecânica, estava a referir na instalação à vista constituida por tubos, onde era usado tubo VD apenas para auxiliar a linearidade dos traçados rectos!!! Só neste caso é que não se acrescenta protecção mecânica, porque obviamente existem troços no traçado que estão a descoberto. Neste caso o indice de protecção mecânica está no cabo. O tubo e só neste caso é apenas um acessório de fixação.

[ohmico]

O tubo até pode acompanhar o cabo até à aparelhagem, mas a vedação terá de ser feita pelo bucim no cabo.

Para que a vedação pudesse ser feita no tubo era necessário que o tubo fosse estanque em toda a sua extensão , portanto já não poderia ser com tubo VD.

[nelmindo]

O tubo até pode acompanhar o cabo até à aparelhagem, mas a vedação terá de ser feita pelo bucim no cabo.

Para que a vedação pudesse ser feita no tubo era necessário que o tubo fosse estanque em toda a sua extensão , portanto já não poderia ser com tubo VD.

Nem mais.

[eng_jersilva]

boas pessoal ja que se falou aqui de protecção mecanica.. agora fiquei um pouco a nora sobre q tipo de tubo heide usar para esse tipo de protecção...
por ex usando o cabo H1VV-R3x16+2G10... q tipo de protecção usavam e q diametro!!?????

ps- desculpem se esta pergunta n estiver directamente relacionada com a inicial.

abraço joão silva

[Checkmat]

Boas

E porque não pode ser com tubo VD?
Desde que tenha estanquecidade durante o percurso, ou seja, bucins apropriados de um lado e bucins do outro, com caixas estanques pode-se usar tubo VD...

Em relação á instalação á vista ter 10cm de cabo á vista, isso acontece muitas vezes por exemplo, nas instalações electricas de hipermercados. Ora aí não será necessário estanquecidade do material, e com diz o nelmido o tubo apenas serve para orientação do cabo.

[ohmico]

[quote="Checkmat"]Boas

E porque não pode ser com tubo VD?
Desde que tenha estanquecidade durante o percurso, ou seja, bucins apropriados de um lado e bucins do outro, com caixas estanques pode-se usar tubo VD...quote]


Isto é uma "boca"?... parece-me que sim.

Como é que faz as uniões dos tubos?

Onde encontra aparelhos (tomadas; armaduras de iluminação, etc.) com entradas roscadas para medida de bucim que permita o aperto do tubo?

Faz falta executar umas instalações para ficar com a noção da realidade.

Já agora, tentando também ajudar na questão levantada pelo "eng_jersilva", nas RTIEBT à data da publicação, não se encontrava esclarecido o tipo de tubo a utilizar, uma vêz que estava para estudo, portanto terá de continuar-se a utilizar tubo galvanizado ou tubo hidronil, conforme os casos, uma vêz que o tubo de aço deixou de se usar.

[Checkmat]

Boas

A legrand, a série Plexo, tem um pequeno catálogo (cerca de 30 pág.), onde vêm a exemplificar vários casos de estanquecidade, no qual, introduzir tubo VD 16 a 25 mm em caixa simples (poderá colocar mecanismo tomada ou interruptor), ou seja, o bucin tem uma membrana flexivel que ajuda a centrar o tubo e a garantir o IP55.

Em relação a armaduras também deverá existir soluções e como já alguém referiu o uso de colas para PVC garantem a estanquecidade.

Existem tubos melhores, ok tudo bem.

[Mário]

Boas

Só para actualizar, tubo de ferro não existe, ferro é um mineral que só existe na natureza e na entrada dos altos fornos das siderurgias, a partir dali é sempre aço (pode ser do mais rasca) mas já se chama aço.

O tubo galvanizado é aço, e por norma tem costura.
O tubo preto com ou sem costura é aço.
O tubo Inox é aço inoxidável, pode ser magnetico ou não.

Cump.
Mário

[ohmico]

Parece ter ficado uma dúvida no ar.

Para quem não saiba, existiu até ainda não vai há muitos anos, um tubo de aço pintado preto em varas de 3 metros com as extremidades roscadas e nas medidas convencionais de: 9; 11; 13,5; 16; 21; ... 36, etc., com acessórios (curvas / uniões) que foi desde sempre o tubo destinado às instalações industriais onde os impactos mecânicos tinham importância.

Tratava-se de um tubo que não tinha grande resistência à corrosão e ainda bem que desapareceu.

No entanto, os nossos amigos Espanhóis substituiram-no por um parecido com o tubo de hidronil utilizado nas canalizações de água, mantendo todos os predicados (varas de 3 metros roscado nas extremidades e respectivos acessórios). Não sei dizer nada em relação às dimensões do mesmo pois nunca cheguei a trabalhar com ele, assim como se ainda o utilizam.

Espero ter sido claro ao fazer um pouco de arqueologia...

[Mário]

Boas

Esse tubo tinha uma parede muito fina, e na terminação tinha uns casquilhos de madeira para o cabo não se cortar.

O tubo de hidronil é plástico, por cá creio que não é autorizado como protecção mecânica.

Mais antigo, era o tubo Bergman onde havia um alicate próprio para se fazer as curvas, isto dos princípios, onde os quadros eram em mármore.

A matar saudades do tubo bergman que levava alcatrão, e da EVA.

Cump.
Mário

[nelmindo]

Boas

Esse tubo tinha uma parede muito fina, e na terminação tinha uns casquilhos de madeira para o cabo não se cortar.

O tubo de hidronil é plástico, por cá creio que não é autorizado como protecção mecânica.

Mais antigo, era o tubo Bergman onde havia um alicate próprio para se fazer as curvas, isto dos princípios, onde os quadros eram em mármore.

A matar saudades do tubo bergman que levava alcatrão, e da EVA.

Cump.
Mário

Meu deus, vocês são mesmo da pré-história. Para mim (no sentido cómico) eu só ouvia isso em lendas!!!!
Como sou chavalo à vossa beira!!!

Agora a sério, efectivamente o tal tubo de aço preto, que falaram à pouco e apenas só curiosidade para alguns, as roscas eram normalizadas, nas medidas apontadas (9, 11, 13.5, 16 etc), eram a rosca PG que ainda se usa, que era chamada por alguns metalúrgicos como a rosca de electricista. Essa rosca têm sido substituida pela métrica de passo fino, mas os fabricantes ainda oferencem um pouco de resistência nas alterações.

Agora não sabia que se chamava de tubo bergaman. É que a casa onde vivo atualmente, quando a recontruí, tinha esse tubo, com alcatrão no meio, que acho que era por causa do chumbo que era contituido não reagir com a borracha, corrijam-me setiver enganado. Também tinham bases em mármore, fios vermelhos e brancos e cinzas e pretos. Terra não tinha isolamento nos cabos, os condutores de iluminação tinham secção de fio de telefone!!!