Posso ter duas linhas saídas do mesmo ponto de derivação dentro da mesma conduta?

[marco mpcg]

Boa noite.

Tou a resolver um problema no apartamento onde vivo (é de senhorio e a instalação foi feita ou renovada em 1998). O problema que me chamou à atenção foi o busca pólos acender na terra de quaisquer tomadas, e depois de andar a abrir as caixas de derivação e tirar a tampa do quadro, vi duas linhas com fase mas sem neutro nem terra próprios, e agora tenho uma das linhas já com neutro e terra e a outra anulei provisoriamente (retirei o fio de fase da conduta, pra não haver problemas de indução). Isto é só pra introduzir o que encontrei, situação que a meu ver era grave.

O que se passa é que a parede que separa o meu quarto do do lado só tem uma conduta pra 4 tomadas, duas de cada lado. As tomadas são de encastrar mas as caixas de derivação principais não têm muito espaço e não sei como é que quem passou os fios conseguiu colocar em cada caixa de derivação 2 ligadores rapidos wago 273 de 5 condutores (depois ponho as fotos). As caixas de derivação principais ficam no outro quarto e de cada uma delas sai uma conduta para a ficha correspondente do meu quarto. Como deixaram o espaço apertado com os ligadores rapidos nas caixas de derivação não passaram fio de terra para as tomadas. Como quero fazer a cena pelo mais correcto vou tirar os fios e vou passar fio de terra.

Acontece que é só uma linha que alimenta as quatro fichas, sendo que na primeira caixa de derivação usaram os ligadores rapidos pra alimentar duas tomadas e passar a linha pra outra caixa e nesta alimentaram as tomadas com linhas separadas a partir dos ligadores rapidos (se calhar podiam ter alimentado directamente a ficha do outro lado e desta tinham passado os fios para a outra, os polos das fichas permitem ligar dois fios em cada um).

Acho que não ficou bom pois usaram muitas conexões pra uma linha de fio de 2,5 mm2 protegida por um disjuntor de 16A (Siemens 5SQ21 C16, nao encontrei especificações na net), ou seja, que é já pra uma potencia algo elevada (mais de 3 kVA ou 3000W se o factor de potência fôr quase 1) além de faltar o fio de terra mas também as fichas eram apenas de 2 pólos sem terra.

O que eu tou a pensar fazer, é passar duas linhas, a partir da caixa de derivação que alimenta as fichas dos quartos, uma pra alimentar a 1ª caixa de derivação, e outra pra alimentar a 2ª caixa, e vou usar cada tomada de um lado pra alimentar a tomada correspondente do outro lado (tenho de usar +/- 30 cm de fio pra cada condutor). Mas como a conduta é a mesma ( acho que de 30 ou 40 mm, e igual às outras da casa, onde couberam sem problemas 6 fios), haverá algum problema em ter duas linhas lado a lado, apesar de serem alimentadas a partir do mesmo disjuntor?

Depois ponho fotos e um desenho das ligações. Também descobri alguns conectores rapidos wago 273 que já não prendiam bem os fios, e já os substituí quase todos, não sei se já vos aconteceu... tenho uns poucos desarmados e depois vou pôr fotos.

PS: tá um testamento mas foi a melhor maneira que arranjei de explicar a situação

[macpat]

Se não estou em erro as RTIEBT não permitem o que pretendes fazer.

[travassos]

Marco pelo que percebi, e se percebi bem a tua ideia, só pretendes usar um (1) circuito uma vez que ligas os dois fios da fase ao mesmo disjuntor.

Sendo assim e se todos os tubos(condutas) têm ligação entre si, eu faria desta forma:
Fios novos desde o Q.E., protegido no Q.E. com disjuntor 1P 16A (um só circuito) a fio 2,5 mm(1fio fase+1fio neutro+1fio terra) e fazes a derivação de uma tomada para outra ou se tiveres caixa de derivação podes fazer na caixa.

Não vejo a necessidades de usares 2 fios ligados ao mesmo disjuntor se vão passar na mesma conduta.

Desta forma estará tudo conforme. Não há perigo para a instalação pelo uso de todas as tomadas desse circuito em simultâneo uma vez que no Q.E. o circuito fica protegido(limitado) a 16A e todas as tomadas vendidas numa loja de material elétrico estão certificadas para uma corrente de 16A assim como o fio a 2,5mm. O único senão é que no conjunto das tomadas que ficam nesse circuito ficas limitado aos tais 16A que são aproximadamente 3680W mas se são tomadas dos quartos não devem trazer limitações no uso e mesmo que uma ou outra vez ultrapasses os tais 3680W o máximo que acontecerá como sabes, é o disjuntor atuar.

[marco mpcg]

Boas. Obrigado pelas respostas. deixo um esquema do que pretendo fazer.

O que ia ser feito era trazer só uma linha do quadro eletrico, que é como tá agora e na caixa de derivação então tirar duas linhas.

Mas vou ter de anular as duas primeiras fichas pois o tubo que chega à primeira caixa de derivação foi mal montado e mal passam 3 fios, agora só tem dois, falta a terra. E a caixa é muito apertada pra colocar ligadores rapidos de alavanca, e já é apertada para os ligadores que lá tão.

[tpinheiro]

Bom dia.

Não há qualquer problema em fazer o que esquematizou. Trata-se de uma simples derivação.

Cumprimentos

[marco mpcg]

Ok, mas vou anular as duas primeiras fichas, pois o tubo na primeira caixa de derivação foi mal colocado e não quero abrir a parede que é de pladur. O quarto é alugado por isso por enquanto vou passar fios novos tentar alargar o buraco da caixa com um berbequim de alta velocidade.

A instalação eletrica deste apartamento foi muito aldrabada. A cozinha era alimentada por 3 fios de fase (cada uma com o seu disjuntor, e a instalação é monofásica), mas tinha só um neutro e um fio de terra partilhados com os diferentes circuitos da cozinha, e o disjuntor diferencial da edp não foi ligado à terra, penso que por favor (corrupção) a quem fez a instalação eletrica.

Cheguei a medir, no quadro eletrico, a tensão entre fase e terra e era de 20 V AC (infelizmente o multimetro que usei não é true rms). Agora, depois de ter removido muito fio passou pra 40 V AC mas o busca pólos continua a acender.

[tpinheiro]

Boa tarde.

Se isso está tão mal como relatou, deve contactar o senhorio para que ele chame um técnico qualificado para fazer uma avaliação do que é preciso fazer.
Existem muitas instalações aldrabadas por esse país fora, muitas vezes nem é pelo dinheiro que se poupa, mas pela "preguiça" de quem fez o trabalho.
Quanto ao disjuntor diferencial da EDP, ele nunca é ligado á terra. O QE da habitação é que está ligado ao sistema de terras do edificio.

Cumprimentos

[ENERGY]

Ok, mas vou anular as duas primeiras fichas, pois o tubo na primeira caixa de derivação foi mal colocado e não quero abrir a parede que é de pladur. O quarto é alugado por isso por enquanto vou passar fios novos tentar alargar o buraco da caixa com um berbequim de alta velocidade.

A instalação eletrica deste apartamento foi muito aldrabada. A cozinha era alimentada por 3 fios de fase (cada uma com o seu disjuntor, e a instalação é monofásica), mas tinha só um neutro e um fio de terra partilhados com os diferentes circuitos da cozinha, e o disjuntor diferencial da edp não foi ligado à terra, penso que por favor (corrupção) a quem fez a instalação eletrica.

Cheguei a medir, no quadro eletrico, a tensão entre fase e terra e era de 20 V AC (infelizmente o multimetro que usei não é true rms). Agora, depois de ter removido muito fio passou pra 40 V AC mas o busca pólos continua a acender.

Boas
Infelizmente a maioria dos clientes só olha para o final da folha de orçamento, e por isso só olha para o numero final, esquecendo o que vários Eletricistas propõem para as várias Instalações.

Para a maioria o que manda é o menor numero orçamentado, depois têm destes e de outros desgostos.

Para terminar o DCP como já foi dito não tem, nem nunca teve ligação de terra, a terra na derivação vai direto para o barramento de terras do Q.E, que por sua vez distribui pelos diversos circuitos que compõem a Instalação Elétrica.

[elecited]

caro Marco

o "esquema" não está correto o neutro´(azul) está a tocar a fase(preto) ao nível da cx derivação - originaria curto circuito.

se aparece corrente no condutor de proteção é porque o circuito de proteção não está bem feito - resistência elevada neste circuito que impossibilita escoamento de "correntes de fuga". tem interruptor diferencial na instalação? qual é o calibre e sensibilidade?

[marco mpcg]

Pois isso do esquema foi mesmo lapso. Já tava cansado quando fiz o desenho. Posso não saber muito mas não ia ligar os fios assim.

Quando ao diferencial, é de 15A e tem uma sensibilidade de 500 mA, e este ainda tem os selos.

Quando abri este tópico foi a pensar no pior caso, que seria ter por exemplo um aquecedor/aspirador de 2000 W ligado numa das fichas da linha 1, e se isso não iria provocar o aparecimento de tensão e corrente no netro e/ou terra da linha 2 devido ao fenómeno de indução.

Ok. Tinha quase a certeza de que um disjuntor diferencial deveria ser ligado à terra.

Quanto às aldrabices já as corrigi, quer removendo fios de fase e passando fios de neutro e de terra que faltavam nas linhas que tinham de ficar activas.

Obrigado pelas respostas.

[marco mpcg]

Penso que não foi pelo orçamento, pois a instalação na cozinha levou fio a mais ( por exemplo a calha tecnica que alimenta a ficha da maquina de lavar tinha 8 ou 9 fios lá metidos numa certa parte, sendo que é uma calha de 20x15 mm), e quem fez a instalação só usou ligadores rapidos pra 5 condutores, mas a maior parte dos novos que coloquei ou são de 2 ou de 3, e há apenas dois de 4.

Claro que antes de eu mexer avisei a senhoria, senhora já muito idosa, mas ela disse pra primeiro eu tentar resolver.

Depois vou pôr as fotos do que corrigi e de como tava antes.

[marco mpcg]

Uma das cenas que me induziu em erro em relação ao diferencial da edp é facto da linha que sai deste e que alimenta o quadro ser um cabo de 3 condutores de 6mm2 (se não me engano) e o fio de terra está ligado ao quadro numa das pontas e a outra tá dobrada para baixo mas desligada, ao pé do diferencial, zona a que não tenho acesso, mas da qual consegui tirar uma foto. E a linha que alimenta este diferencial tem a terra ligada directamente ao quadro.

Será que isto faz indução no circuito de terra?

Pra ficar bem feito vai ser melhor chamar a edp pra passar um cabo de apenas dois condutores?

[marco mpcg]

Boas.

Deixo fotos do cabo com condutor de terra que me induziu em erro, cabo esse que liga o diferencial da edp ao diferencial do quadro:

o fio de terra que entra na parte superior do quadro e que liga à terra do edifício:

geral do quadro:

a ponta do fio de terra na saida do diferencial edp:

[marco mpcg]

E foto do busca-pólos a acender:

[LVirtual]

Ja experimentou desligar todos os aparelhos das tomadas e verificar se continua a haver passagem a terra suficiente para acender o busca-polos?
essa induçao pode ser de algum dos electrodomesticos ou algum fio trilhado dentro da parede de pladur...