desarme difrencial

[jmom75]

Tenho uma UPS trifasica com terra serviço ligada ao centro da estrela de onde sai o neutro comum à rede um e rede 2 logo a corrente divide-se pelo neutro e pela terra desarmando o difrencial. Até aqui tudo bem.
Não podendo colocar contactores tetrapolares porque é a ups que faz a gestão das comutações pergunto o seguinte:
Existe alguma regra, norma da EDP, certiel etc que me permita ter um ramal da EDP a alimentar uma ups numa sala tecnica sem difrencial assumindo eu o risco.
Agradecia que se alguem souber qual o artigo, regra ou seja o que for me diga qual é

[DEUS AMIGO]

Ó amigo desculpe a observação! mas tem só o ramal da EDP ligado ao UPS? agora se está a falar do diferêncial da EDP (ou limitador de potência da EDP) se pode estar sem o mesmo ? é isso? o amigo tem de dar mais informações do que pretende, a EDP actualmente só coloca DCP sem protecção diferêncial, agora o amigo tem de ter protecção diferêncial na instalação toda atravês do quadro da instalação! explique-se melhor para poder-mos ajudar.Cump:

[Mário]

Boas "jmom75"

1º Preenche o perfil "profile"

2º Tenta explicar um pouco melhor a situação.

Cump.
Mário

[jmom75]

Já actualizei o perfil. Acho que não falta mais nada.

Quanto a situação exposta passo a explicar melhor.

Realmente a EDP não tem diferencial.

Estamos a falar de correntes trifasicas

No QGBT existe um diferencial de 10A para protecção dos curto directos à estrutura que está ligada à terra de protecção.

No quadro parcial existe um diferencial de 3A (é este que desarma).

Na UPS o neutro está ligado à terra de serviço para o referencial de zero, como as correntes estão desequilibradas porque estão a alimentar varios equipamentos monofasicos a corrente que deveria passar pelo neutro divide-se pelo neutro e pela terra rpovocando o desarme do diferencial de 3A.

Até aqui tudo bem é assim que a instalação tem de funcionar.

O que pergunto é se há alguma norma, regulamento etc que me permita retirar o diferencia do quadro parcial e a sala de energia ficar sem a protecção dos 3A e ficar so a trabalhar com a protecção dos 10A

Penso que fui explicito.

[Mário]

Boas

Já actualizei o perfil. Acho que não falta mais nada.

Não está lá nada

Quanto a situação exposta passo a explicar melhor.
Realmente a EDP não tem diferencial.
Estamos a falar de correntes trifasicas

No QGBT existe um diferencial de 10A para protecção dos curto directos à estrutura que está ligada à terra de protecção.

O diferencial é de 10Amp.?

No quadro parcial existe um diferencial de 3A (é este que desarma).

O diferencial é de 3Amp.?

Na UPS o neutro está ligado à terra de serviço para o referencial de zero, como as correntes estão desequilibradas porque estão a alimentar varios equipamentos monofasicos a corrente que deveria passar pelo neutro divide-se pelo neutro e pela terra rpovocando o desarme do diferencial de 3A.

Não podes ter neutro e terra juntos em Bt., depois do contador

Até aqui tudo bem é assim que a instalação tem de funcionar.

O que pergunto é se há alguma norma, regulamento etc que me permita retirar o diferencia do quadro parcial e a sala de energia ficar sem a protecção dos 3A e ficar so a trabalhar com a protecção dos 10A
Penso que fui explicito.

E quem faz a protecção de pessoas e bens?

Cump.
Mário

[jmom75]

Sensibilidade
Sensibilidade RCD é expresso como a corrente de operação residual nominal, observou IΔn. Valores preferenciais foram definidos pelo IEC, tornando assim possível dividir RCDs em três grupos de acordo com seu valor IΔn.
Alta sensibilidade (HS): 6 - 10 - 30 mA (por contato direto / vida proteção lesão)
Sensibilidade média (MS): 100 - 300 - 500-1000 mA (para proteção contra incêndio)
Baixa sensibilidade (LS): 3 - 10 - 30 A (normalmente para a proteção da máquina)

Sim, diferencial de 10A e de 3A no quadro principal e no quadro parcial.

Quanto à protecção de pessoas e bens a duvida é mesmo essa.

Tratando-se de uma sala técnica onde só entram técnicos existe alguma regra, regulamento que dispense diferencial.

O neutro não pode estar junto com a terra??? quem disse??? então se tiver uma estrela de onde sai o neutro não tem de ter uma terra de serviço juntamente com o neutro para colocar o ponto central da estrela ao referencial zero da terra, ao mesmo referencial que existe à saída do PT.

O diferencial que desarma é o de 3A porque devido às cargas desequilibradas a corrente que deveria circular pelo neutro é de 7A e só passa 2 passando os restantes 5A pela terra logo o diferencial de 3A não pode lá estar.

O que eu necessitava de saber é se existe alguma regulamentação sobre o assunto.

[Mário]

Boas

É ramal da edp ou têm PT? são diferentes.

Cump.
Mário

Vai ver http://www.eletricidade.net/viewtopic.php?f=55&t=13821

[ENERGY]

Sensibilidade
Sensibilidade RCD é expresso como a corrente de operação residual nominal, observou IΔn. Valores preferenciais foram definidos pelo IEC, tornando assim possível dividir RCDs em três grupos de acordo com seu valor IΔn.
Alta sensibilidade (HS): 6 - 10 - 30 mA (por contato direto / vida proteção lesão)
Sensibilidade média (MS): 100 - 300 - 500-1000 mA (para proteção contra incêndio)
Baixa sensibilidade (LS): 3 - 10 - 30 A (normalmente para a proteção da máquina)

Sim, diferencial de 10A e de 3A no quadro principal e no quadro parcial.

Quanto à protecção de pessoas e bens a duvida é mesmo essa.

Tratando-se de uma sala técnica onde só entram técnicos existe alguma regra, regulamento que dispense diferencial.

O neutro não pode estar junto com a terra??? quem disse??? então se tiver uma estrela de onde sai o neutro não tem de ter uma terra de serviço juntamente com o neutro para colocar o ponto central da estrela ao referencial zero da terra, ao mesmo referencial que existe à saída do PT.

O diferencial que desarma é o de 3A porque devido às cargas desequilibradas a corrente que deveria circular pelo neutro é de 7A e só passa 2 passando os restantes 5A pela terra logo o diferencial de 3A não pode lá estar.

O que eu necessitava de saber é se existe alguma regulamentação sobre o assunto.

Boas
Regulamentos, consultar RTIEBT

[ohmico]

Boas,

não quererá explicitar melhor o que quer dizer com isto?

"O neutro não pode estar junto com a terra??? quem disse??? então se tiver uma estrela de onde sai o neutro não tem de ter uma terra de serviço juntamente com o neutro para colocar o ponto central da estrela ao referencial zero da terra, ao mesmo referencial que existe à saída do PT."

Parece confuso..., será a estrela do sec. do Transf. do PT? ou refere-se a um neutro criado à vontade do cliente?

Para além disso, deveria explicar que está a alimentar uma instalação com elevadas correntes de fuga e esclarecer porque foi instalado um disjuntor com sensibilidade diferencial de 3A e não outro, ao mesmo tempo, no que diz respeito às protecções instaladas também faz uma descrição pouco precisa, misturando os termos "disjuntor" e "diferencial".

Talvês com estes esclarecimentos alguém o possa ajudar.

ohmico

[rainbow]

Boa noite.

À pessoa que colocou o post inicial: verifique o seguinte link (a partir da página 17).
Verifique também a corrente de fuga da UPS no respectivo manual.
Aconselho também a contactar o fabricante para ajudar a resolver o problema, pois o mesmo pode não ser da UPS.

[jmom75]

Ninguém disse que o problema era da UPS.

A instalação está bem feita. o desarme do diferencial de 3A é que impossibilita o funcionamento normal.

A estrutura metálica está ligada a terra de protecção, o neutro está ligado à terra de serviço, como as cargas estão desequilibradas nas 3 fases existem correntes a fluírem para o neutro que se dividem pela terra de serviço provocando o desarme do diferencial-- Qual a duvida?? o esquema eléctrico é assim. A questão que coloquei era se a instalação poderia funcionar se diferencial.

Pelo que li no documento RTIEBT e possível em determinadas condições que acho que se adaptam à situação.

Retira-se o diferencial de 3A do quadro parcial fica com o de 10A do quadro principal e resolve-se o problema

Obrigado ENERGY

[joaoosvaldo]

Existe qualquer coisa que não bate certo! Os desequilíbrios de fase se a instalação estiver bem feita não vão causar qualquer disparo diferencial .

[Mário]

Boas "joaoosvaldo"

"Existe qualquer coisa que não bate certo! Os desequilíbrios de fase se a instalação estiver bem feita não vão causar qualquer disparo diferencial"

Até pode ter falta de uma fase na entrada, que vai desequilibrar o sistema.
Ou a corrente acima do limite numa fase.
Os disparos também podem ser por Harmónicos.

Cump.
Mário

[ohmico]

Boas,

haverá por aqui alguém que consiga explicar a este senhor, que afinal não tem duvidas, que o desiquilíbrio de fases não provoca o disparo do diferencial, mas poderá sim provocar o disparo do disjuntor.

Podem estar a faltar dados para uma analise correcta do problema, pois as instalações relacionadas com a ferrovia têm uma envolvente mais complexa e portanto podem não estar a ser considerados factores determinantes.

Dequalquer modo dá para perceber, pelo modo arrogante como responde, que o que pretende é que lhe digam para anular o diferencial.

É ferroviário, porque não põe o problema internamente?, pois tem aí quem lhe possa dar a resposta.

ohmico

[joaoosvaldo]

Boas "joaoosvaldo"

"Existe qualquer coisa que não bate certo! Os desequilíbrios de fase se a instalação estiver bem feita não vão causar qualquer disparo diferencial"

Até pode ter falta de uma fase na entrada, que vai desequilibrar o sistema.
Ou a corrente acima do limite numa fase.
Os disparos também podem ser por Harmónicos.

Cump.
Mário

Pois a causa do disparo diferencial não é o desequilíbrio de fases (se for um disjuntor é diferente). Deve ter outra explicação que como não percebi ainda como está feita a instalação não se consegue dar uma ajuda melhor!