Rede de terras para a estrutura de betão a construir
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Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Boa tarde;
Alguem me pode informar se é necessário / obrigatorio ligar uma estrutura de betão a construir a terra?
Obrigado
Alguem me pode informar se é necessário / obrigatorio ligar uma estrutura de betão a construir a terra?
Obrigado
- projclvm
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Para que tipo de instalação? Claro será que, se for ligada a rede de terras será melhorada.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
BoasPedro_Projectos Escreveu:Boa tarde;
Alguem me pode informar se é necessário / obrigatorio ligar uma estrutura de betão a construir a terra?
Obrigado
Supondo por exemplo que a estrutura será para suportar um murro de terras e todo o ferro fica envolvido em betão, não vejo neste caso razão para a ligação.
Por vezes algumas destas estruturas servem depois para ser forradas com chapas de ferro com iluminação decorativa, neste caso deve-se ligar à terra.
Cpts.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
É uma instalação industrial, o objectivo é fazer um fosso para reparação de veiculos.projclvm Escreveu:Para que tipo de instalação? Claro será que, se for ligada a rede de terras será melhorada.
Mas se os valores de terra já forem bons é necessario ligar esta estrutura a terra?
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
ENERGY Escreveu:BoasPedro_Projectos Escreveu:Boa tarde;
Alguem me pode informar se é necessário / obrigatorio ligar uma estrutura de betão a construir a terra?
Obrigado
Supondo por exemplo que a estrutura será para suportar um murro de terras e todo o ferro fica envolvido em betão, não vejo neste caso razão para a ligação.
Por vezes algumas destas estruturas servem depois para ser forradas com chapas de ferro com iluminação decorativa, neste caso deve-se ligar à terra.
Sim a estrutura é para suportar um murro de terras e o ferro vai ficar todo envolvido em betão.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
BoasPedro_Projectos Escreveu:ENERGY Escreveu:BoasPedro_Projectos Escreveu:Boa tarde;
Alguem me pode informar se é necessário / obrigatorio ligar uma estrutura de betão a construir a terra?
Obrigado
Supondo por exemplo que a estrutura será para suportar um murro de terras e todo o ferro fica envolvido em betão, não vejo neste caso razão para a ligação.
Por vezes algumas destas estruturas servem depois para ser forradas com chapas de ferro com iluminação decorativa, neste caso deve-se ligar à terra.
Sim a estrutura é para suportar um murro de terras e o ferro vai ficar todo envolvido em betão.
Atenção que nesses fossos, por vezes são criadas escadas e aros de remate do fosso em ferro, que se soldam nas malhas de ferro, e se assim fôr , penso que tem de prever apenas ligação equipotencial dessaas estruturas metalicas.
Cpts.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Neste caso em concreto as escadas vão ser em betão e não têm nenhuma parte metalica a vista, a unica coisa metalica que existe é a armadura do betão
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Pedro_Projectos Escreveu:É uma instalação industrial, o objectivo é fazer um fosso para reparação de veiculos.projclvm Escreveu:Para que tipo de instalação? Claro será que, se for ligada a rede de terras será melhorada.
Mas se os valores de terra já forem bons é necessario ligar esta estrutura a terra?
Boas,
parece haver alguma confusão, se tiver que ligar a armadura do betão à terra não é por a terra ter maus valores.
ohmico
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Deixo umas fotos, de parte de uma rede de terras, onde se utiliza uma barra de aço galvanizado, embebido diretamente nas fundações da construção civil.
No caso dos edifícios é utilizada uma gaiola (interna) de Faraday
Filosofia utilizada pelos alemães.
Está também implementado na Termica do Ribatejo e na CT de Sines.
No caso dos edifícios é utilizada uma gaiola (interna) de Faraday
Filosofia utilizada pelos alemães.
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- Anexos
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- Rede de terras no betão.pdf
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Boas
Em tempos fiz a Instalação Elétrica de uma moradia, do tipo Pousada/Estalagem, em que de um lado tinha 3 pisos e do outro lado apenas um devido ao declive do terreno, a malha de ferro nas fundações e no ultimo piso foi toda ligada entre si através de barra de cobre, o para-raios ligava nessa fita, e a pata de galo estava a cerca de uns 6 metros de profundidade e desviado da moradia uns bons metros.
A terra geral estava em separado, feita no outro extremo da moradia, a mais de 50 mts de distância.
Nunca percebi bem o porquê desta barra de cobre a ligar a malha de ferro no ultimo piso, como se de um lentel se tratá-se, (barra de cobre a toda a volta da moradia, a ligar à malha de ferro da placa) questionei o Engº, mas este nunca apresentou nenhuma razão para tal ligação.
Já encontrei Engºs em obra que nunca fariam tal coisa, pois dizem que ao haver uma descarga no para-raios, esta percorreria a barra de cobre, e toda a estrutura de ferro/aço, e poderia "cospir "o betão dos pilares e dos lenteis,etc, bem como provocar detrioração no ferro/aço dos pilares, lages etc.
Em tempos fiz a Instalação Elétrica de uma moradia, do tipo Pousada/Estalagem, em que de um lado tinha 3 pisos e do outro lado apenas um devido ao declive do terreno, a malha de ferro nas fundações e no ultimo piso foi toda ligada entre si através de barra de cobre, o para-raios ligava nessa fita, e a pata de galo estava a cerca de uns 6 metros de profundidade e desviado da moradia uns bons metros.
A terra geral estava em separado, feita no outro extremo da moradia, a mais de 50 mts de distância.
Nunca percebi bem o porquê desta barra de cobre a ligar a malha de ferro no ultimo piso, como se de um lentel se tratá-se, (barra de cobre a toda a volta da moradia, a ligar à malha de ferro da placa) questionei o Engº, mas este nunca apresentou nenhuma razão para tal ligação.
Já encontrei Engºs em obra que nunca fariam tal coisa, pois dizem que ao haver uma descarga no para-raios, esta percorreria a barra de cobre, e toda a estrutura de ferro/aço, e poderia "cospir "o betão dos pilares e dos lenteis,etc, bem como provocar detrioração no ferro/aço dos pilares, lages etc.
parreirajoao Escreveu:Deixo umas fotos, de parte de uma rede de terras, onde se utiliza uma barra de aço galvanizado, embebido diretamente nas fundações da construção civil.
No caso dos edifícios é utilizada uma gaiola (interna) de Faraday
Filosofia utilizada pelos alemães.
Está também implementado na Termica do Ribatejo e na CT de Sines.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
1º - Tanto o Guia Técnico da DGEG como a IEC 62305, recomendam que se utilizem, electrodos de terra nas fundações de betão da estrutura civil.
2º - Melhora substancialmente (diminui) as tensões de passo e de contacto.
3º - Normalmente utiliza-se mais (além dos da construção civil) um ferro (diâmetro 10 mm) da construção civil, que será instalado em todas as lajes e prumadas. A interligação garante-se com soldadura (tem de obrigatoriamente garantir-se a continuidade. Nota: Os atilhos não garantem a continuidade).
4º - A grande vantagem de embeber os electrodos de terra no betão, significa que estarão protegidos contra a corrosão, em grande parte devido às características higroscópicas do betão.
5º - Relativamente ao ponto nº3, um melhoramento, será instalar em vez do varão de ferro, uma fita de aço galvanizado (ver as fotos do meu post anterior), pois possui uma resistência mais baixa.
6º - Também se chega à conclusão que estando o ferro ou o aço galvanizado embebido no betão, causa uma estabilidade do potencial do metal. Por exemplo o aço galvanizado embebido no betão tem um potencial de -200 mV. Pode perfeitamente ser ligado diretamente à rede de terras primária (em cobre), pois o potencial deste tem um valor (-100 mV) muito próximo, o que reduz a intensidade de corrente entre os dois materiais.
7º - Convém salientar que sempre que seja utilizados electrodos de terras nas fundações da construção civil, e caso se queiram adicionar electrodos adicionais fora da estrutura de betão, estes devem ser de cobre ou de aço inox, de modo a prever eventuais corrosões.
8º - Ter atenção que os chicotes que saem do betão (para posterior ligação à rede de terras primária), devem ter um isolamento de 0,5 metros, para proteção contra a corrosão.
9º - Nunca se deve utilizar como electrodo de terra o alumínio, colocado diretamente no solo.
10º - Sempre que possível liguem a rede de terras ao ferro da construção civil. Reduz substancialmente o valor final da rede terras.
Na IEC 62305-3, principalmente no seu Anexo "E" explica claramente todos estes pontos que eu indiquei.
2º - Melhora substancialmente (diminui) as tensões de passo e de contacto.
3º - Normalmente utiliza-se mais (além dos da construção civil) um ferro (diâmetro 10 mm) da construção civil, que será instalado em todas as lajes e prumadas. A interligação garante-se com soldadura (tem de obrigatoriamente garantir-se a continuidade. Nota: Os atilhos não garantem a continuidade).
4º - A grande vantagem de embeber os electrodos de terra no betão, significa que estarão protegidos contra a corrosão, em grande parte devido às características higroscópicas do betão.
5º - Relativamente ao ponto nº3, um melhoramento, será instalar em vez do varão de ferro, uma fita de aço galvanizado (ver as fotos do meu post anterior), pois possui uma resistência mais baixa.
6º - Também se chega à conclusão que estando o ferro ou o aço galvanizado embebido no betão, causa uma estabilidade do potencial do metal. Por exemplo o aço galvanizado embebido no betão tem um potencial de -200 mV. Pode perfeitamente ser ligado diretamente à rede de terras primária (em cobre), pois o potencial deste tem um valor (-100 mV) muito próximo, o que reduz a intensidade de corrente entre os dois materiais.
7º - Convém salientar que sempre que seja utilizados electrodos de terras nas fundações da construção civil, e caso se queiram adicionar electrodos adicionais fora da estrutura de betão, estes devem ser de cobre ou de aço inox, de modo a prever eventuais corrosões.
8º - Ter atenção que os chicotes que saem do betão (para posterior ligação à rede de terras primária), devem ter um isolamento de 0,5 metros, para proteção contra a corrosão.
9º - Nunca se deve utilizar como electrodo de terra o alumínio, colocado diretamente no solo.
10º - Sempre que possível liguem a rede de terras ao ferro da construção civil. Reduz substancialmente o valor final da rede terras.
Na IEC 62305-3, principalmente no seu Anexo "E" explica claramente todos estes pontos que eu indiquei.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Só mais uma dica:
Sempre que instalem um electrodo de terras em forma de anel, instalem esse anel a uma distancia de 1 metro da parede da edificação, com o objetivo de redução da tensão de contato.
Recomendação da IEEE 80.
Sempre que instalem um electrodo de terras em forma de anel, instalem esse anel a uma distancia de 1 metro da parede da edificação, com o objetivo de redução da tensão de contato.
Recomendação da IEEE 80.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Anexo umas fotos de um sistema de PCDA, para a cobertura de um edificio.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
Uma dúvida: O elétrodo de terra não tem de estar em contato com a terra? Como é que o posso fazer, se ele estiver envolvido em betão? Para onde escoa a corrente elétrica de uma eventual descarga/tensão de contato?parreirajoao Escreveu: 4º - A grande vantagem de embeber os electrodos de terra no betão, significa que estarão protegidos contra a corrosão, em grande parte devido às características higroscópicas do betão.
Desde já, obrigado.
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Re: Rede de terras para a estrutura de betão a construir
É uma boa questão.
Segundo a IEC 62305-3, indica que existem 2 tipos de disposição (arrangement) para electrodos de terra:
Type A arrangement: Electrodos de terra instalados na vertical (tipo piquets). No mínimo 2.
Type B arrangement: Electrodos de terra em forma de anel, exteriores à estrutura, em contacto com o solo, pelo menos 80% do seu comprimento total ou electrodos de terra nas fundações.
A norma indica claramente se não for possível formar um anel no exterior, este ficará instalado no interior da estrutura.
A norma também indica que sempre que possível devem ser utilizados "natural earth electrodes", embebidos nas fundações do betão.
Claro que está que também é indicado que devem ser avaliados casa a caso de modo a evitar o estalar do betão (splitting of the concrete).
Em algumas normas internacionais, recomendam que sejam utilizados "Foundation earth electrodes", como electrodo de terra preferente. Evita a corrosão e dadas as características higroscópicas do betão, normalmente assume valores muito baixos de resistência elétrica.
Por exemplo a DIN 18014 indica que para todos os novas estruturas, deverão ser previstos electrodos de terra nas fundações do betão. Apenas nos existente abre a exceção de ser instalado um anel em redor da estrutura. Este anel deve de estar instalado a 0,5 metros de profundidade e a 1 metro de distancia da estrutura.
Conclusão:
Nas instalações que projeto, utilizo sempre uma rede de terras enterrada (rede de terras primária) e efetuo sempre que possível a ligação ao ferro da construção civil.
Caso queira efetuar uma gaiola de Faraday, utilizo uma fita de aço galvanizado embebida (lajes, vigas, pilares) no betão, com ligação à rede de terras enterrada. Na cobertura opto por uma malha, com pontas captoras de 0,5 metros. Esta malha também estará ligada à fita de aço embebida no betão.
Por exemplo as estação de gas (GMRS) da REN, utilizam esta filosofia. Também centrais com tecnologia alemã.
Tenham atenção à combinação de matérias diferentes. Em caso de duvida utilizem aço inox.
Segundo a IEC 62305-3, indica que existem 2 tipos de disposição (arrangement) para electrodos de terra:
Type A arrangement: Electrodos de terra instalados na vertical (tipo piquets). No mínimo 2.
Type B arrangement: Electrodos de terra em forma de anel, exteriores à estrutura, em contacto com o solo, pelo menos 80% do seu comprimento total ou electrodos de terra nas fundações.
A norma indica claramente se não for possível formar um anel no exterior, este ficará instalado no interior da estrutura.
A norma também indica que sempre que possível devem ser utilizados "natural earth electrodes", embebidos nas fundações do betão.
Claro que está que também é indicado que devem ser avaliados casa a caso de modo a evitar o estalar do betão (splitting of the concrete).
Em algumas normas internacionais, recomendam que sejam utilizados "Foundation earth electrodes", como electrodo de terra preferente. Evita a corrosão e dadas as características higroscópicas do betão, normalmente assume valores muito baixos de resistência elétrica.
Por exemplo a DIN 18014 indica que para todos os novas estruturas, deverão ser previstos electrodos de terra nas fundações do betão. Apenas nos existente abre a exceção de ser instalado um anel em redor da estrutura. Este anel deve de estar instalado a 0,5 metros de profundidade e a 1 metro de distancia da estrutura.
Conclusão:
Nas instalações que projeto, utilizo sempre uma rede de terras enterrada (rede de terras primária) e efetuo sempre que possível a ligação ao ferro da construção civil.
Caso queira efetuar uma gaiola de Faraday, utilizo uma fita de aço galvanizado embebida (lajes, vigas, pilares) no betão, com ligação à rede de terras enterrada. Na cobertura opto por uma malha, com pontas captoras de 0,5 metros. Esta malha também estará ligada à fita de aço embebida no betão.
Por exemplo as estação de gas (GMRS) da REN, utilizam esta filosofia. Também centrais com tecnologia alemã.
Tenham atenção à combinação de matérias diferentes. Em caso de duvida utilizem aço inox.
maj.lraep Escreveu:Uma dúvida: O elétrodo de terra não tem de estar em contato com a terra? Como é que o posso fazer, se ele estiver envolvido em betão? Para onde escoa a corrente elétrica de uma eventual descarga/tensão de contato?parreirajoao Escreveu: 4º - A grande vantagem de embeber os electrodos de terra no betão, significa que estarão protegidos contra a corrosão, em grande parte devido às características higroscópicas do betão.
Desde já, obrigado.