Relé fica a fazer ruido com aprox: 30 V entre A1/A2

[Narciso Ferreira]

Boas

Tenho um problema para resolver e não sei como e penso que o problema é da rede eletrica (EDP)

Aqui a uns meses andei a instalar um sistema de climatização ( bomba calor + ventiloconvectores) instalação igual a tantas outras que já fizemos e continuamos a fazer e só esta é que tem este problema.

Passo a explicar: na altura que fizemos esta instalação o electricista que fez a obra estava lá com um problema com as lâmpadas led GU10 que não apagavam na totalidade mas so acontecia nos circuitos que têm comutação de escada e chegamos a comentar que o problema seria dos fios mas ele trocou os fios e nada, fez a comutação com fios soltos por fora dos tubos e era igual ou seja não resolveu o problema e nessa altura eu medi com o voltimetro e havia aprox: 30V entre N e L das lâmpadas no modo apagado.

Na altura no que dizia respeito a climatização aparentemente ficou tudo OK porque era verão e aquilo ficou logo a fazer ar fresquinho e tal e com os ventiloconvectores a pedir temperatura tudo normal o relé têm lá 245V e não há problema o problema só acontece quando todos os ventiloconvectores estão no modo OFF quer seja por temperatura ou manualmente o relé fica a fazer ruido e têm aprox: 30V na alimentação mas se retirar o fio de fase que alimenta o relé (ligado em A1) e medir entre ele e o neutro os 30V desaparecem ou seja os 30V só lá estão quando o fio esta ligado ao relé "borno A1" e no A2 têm o neutro.
Para começar a eliminar possiveis causas desliguei o cabo de comando vvf 2*1mm que vai aos contactos NA dos ventiloconvectores (leva L num fio e traz L de retorno ao relé no outro) e peguei numa ponta e aprox: 20mt de cabo igual e estendio pelo chão com os fios separados na ponta e liguei entre L e o relé como estava o outro e faz ruido igual mas com menos itensidade medi tensão e tinha aprx: 12V meti outra ponta de cabo +/- com o mesmo comprimento em paralelo com a primeira e a tensão já subiu para os 20V e então mais ruido no relé ou seja do cabo que está enfiado pela casa até aos vetiloconvectores em alguns sitios junto a outros cabos ou fios o problema não é e o que é mais curioso é que temos montes de instalações feitas da mesma forma e nenhuma faz isto.

Onde penso que está o problema? só pode ser da rede electrica porque depois de fazer lá umas medidas verifiquei que entre N e L têm 245V , entre L e T têm 235V e o mais curioso é que entre N e T têm 10V ou seja a diferença de tensão que existe entre L/N e L/T.

Nota: a instalação é monofásica!

Agradeço desde já a quem comente esta situação pois sei que existem aqui no forum pessoas com muito mais conhecimento de eletriciade do que eu.

[jaimereis]

verifique o reaperto dos neutros no quadro electrico

[Narciso Ferreira]

Tambem verifiquei os apertos do neutro e estava tudo OK e a portinhola não está lacrada e tambem medi lá entre L/N e L/T e N/T e os valores eram iguais aos que tinha dentro de casa. Eu para mim acho que o problema esta no neutro mas ja vem da rede assim ( o potencial entre N e T não têm que ser praticamente 0V) ???

Nota: o quadro é monofasico

N = neutro
L = fase
T = terra

[ENERGY]

Boas

Tenho um problema para resolver e não sei como e penso que o problema é da rede eletrica (EDP)

Aqui a uns meses andei a instalar um sistema de climatização ( bomba calor + ventiloconvectores) instalação igual a tantas outras que já fizemos e continuamos a fazer e só esta é que tem este problema.

Passo a explicar: na altura que fizemos esta instalação o electricista que fez a obra estava lá com um problema com as lâmpadas led GU10 que não apagavam na totalidade mas so acontecia nos circuitos que têm comutação de escada e chegamos a comentar que o problema seria dos fios mas ele trocou os fios e nada, fez a comutação com fios soltos por fora dos tubos e era igual ou seja não resolveu o problema e nessa altura eu medi com o voltimetro e havia aprox: 30V entre N e L das lâmpadas no modo apagado.

Na altura no que dizia respeito a climatização aparentemente ficou tudo OK porque era verão e aquilo ficou logo a fazer ar fresquinho e tal e com os ventiloconvectores a pedir temperatura tudo normal o relé têm lá 245V e não há problema o problema só acontece quando todos os ventiloconvectores estão no modo OFF quer seja por temperatura ou manualmente o relé fica a fazer ruido e têm aprox: 30V na alimentação mas se retirar o fio de fase que alimenta o relé (ligado em A1) e medir entre ele e o neutro os 30V desaparecem ou seja os 30V só lá estão quando o fio esta ligado ao relé "borno A1" e no A2 têm o neutro.
Para começar a eliminar possiveis causas desliguei o cabo de comando vvf 2*1mm que vai aos contactos NA dos ventiloconvectores (leva L num fio e traz L de retorno ao relé no outro) e peguei numa ponta e aprox: 20mt de cabo igual e estendio pelo chão com os fios separados na ponta e liguei entre L e o relé como estava o outro e faz ruido igual mas com menos itensidade medi tensão e tinha aprx: 12V meti outra ponta de cabo +/- com o mesmo comprimento em paralelo com a primeira e a tensão já subiu para os 20V e então mais ruido no relé ou seja do cabo que está enfiado pela casa até aos vetiloconvectores em alguns sitios junto a outros cabos ou fios o problema não é e o que é mais curioso é que temos montes de instalações feitas da mesma forma e nenhuma faz isto.

Onde penso que está o problema? só pode ser da rede electrica porque depois de fazer lá umas medidas verifiquei que entre N e L têm 245V , entre L e T têm 235V e o mais curioso é que entre N e T têm 10V ou seja a diferença de tensão que existe entre L/N e L/T.

Nota: a instalação é monofásica!

Agradeço desde já a quem comente esta situação pois sei que existem aqui no forum pessoas com muito mais conhecimento de eletriciade do que eu.

Boas
Será que não está a haver por aí uma passagem no cabo ou fios que alimentam os réles, ou o ventiloconvector está a deixar passar corrente para o cabo de comando do réle.

[Narciso Ferreira]

Eu ja testei com outros cabos por fora dos tubos e o problema é o mesmo e nem cheguei a ligar os cabos aos ventiloconvectores basta meter neutro em A2 do relé e o L no castanho do cabo que meti por fora e ligar o azul do cabo no A1 e na outra ponta do cabo os fios estão isolados um do outro e não tocam em nada que o relé ja faz ruido Nota: o cabo que testei por fora devia ter aprox: 20mt e era vvf 2*1mm e já da cerca de 12V se colocar outro cabo igual em paralelo com o primeiro já sobe para 20V e se fosse passagem no cabo a tensão tinha que se manter quando retiro o fio azul do A1 do relé mas não o que acontece e que com o fio azul fora do A1 entre N (A2) e o fio azul deixa de existir esta tensão. Vou mandar um esquema +/- como aquilo esa feito.

[nelmindo]

São efeitos capacitivos ao barulho:

[ohmico]

Boas,

não me lembro de ter lido, no seu post, que tenha desligado o interruptor geral e medido na entrada do interruptor.

Se as medições efectuadas forem iguais, o problema está a montante da sua instalação.

ohmico

[Narciso Ferreira]

Boas Em resposta ao ohmico eu não cheguei a desligar o corte geral mesmo quando medi na portihola mas o facto de mesmo assim existir 10V entre N e T não sera o que causa este problema é que temos montes de relés montados em instalações semelhantes e nunca aconteceu nada parecido Em resposta ao nelmindo poderá ser perfeitamente o que diz ser mas isto nunca aconteceu antes em mais nenhuma instalação e temos casos de algumas instalações com varios circuitos de climatização onde é aplicado um relé por circuito e não sucede nada disto e o problema que o electricista têm com as lâmpadas led GU10 não apagarem na totalidade ainda está por resolver e os tais 30V que estão no relé no modo OFF tambem estão nas lampadas led quando estão apagadas.

[ohmico]

Boas,

não pode descrever melhor a instalação que tem?

-Trata-se de instalação alimentada por coluna montante de prédio, ou é directamente alimentada por ramal ou baixada?
-Se é alimentada por col. montante já fez medições em relação às outras fases?
-O eléctrodo de terra existe?
-A resistência de terra foi alguma vêz medida?
-Não há disparos de diferenciais?
-Porque continua a não medir as tensões a montante do interruptor geral, do quadro geral de entrada, com este em aberto?
-Como quer saber se o defeito é da instalação ou se vem de montante?

O fórum é "maravilhoso", pois não falta quem opine mesmo sem saberem de que instalação estão a falar. É "muita teoria".

ohmico

[windstorm]

ha cerca de meio ano tive uma situação em que percebi bem o fenomeno da capacitancia e induçao nos cabos electricos...

um cliente pediu-me para aplicar uma campainha numa quinta daquelas antigas da PT que se usavam para amplificar o sinal de chamada dos telefones fixos......

após varios testes na minha bancada, cheguei á conclusão que a campainha funcionaria sem problemas com uma tensao de 230v...

como se trata de uma quinta....desde a entrada até ás habitaçoes sao cerca de 60 metros de cabo o que o cliente já tinha passado com cinco condutores...fase+neutro+terra+go and back para campainha.....

após instalação da campainha aconteciam-me um fenomeno que era a campainha fazer um ruido como se a bobine tive-se alguma tensão....

depois de avaliar a situaçao cheguei á conclusão que se tratava de induçao no cabo.... era o neutro que ia directo á campainha e a fase ia ao botão de campainha.....claro que para além da indução tambem existe a lampada piloto que passa alguma tensao ....

resultado...

vai directa a fase á campainha e o neutro ao botao e assunto incerrado....

claro que existem uitas posiblidades de resolver o problema de outras formas mas em função do que tinha em maos foi assim que resolvi....


s´o quero dizer que em certos circuitos em que o neutro vai directo, a cablagem e lampadas piloto etc.... podem induzir uma tensão suficiente para provocar esse tipo de fenomenos...

[Narciso Ferreira]

Boas

Desde ja obrigado aos que têm tentado ajudar! eu tambem ja faço parte do forum à algum tempo e sempre que posso ajudar tento dar o meu contributo.

Em relação a vivenda é uma vivenda unifamiliar e a baixada é monofasica os amp. não me lembro nós nesta vivenda só fizemos a climatização a eletricidade e canalizações foi outra empresa.

Que o problema pudesse ser dos cabos tambem eu pensei nisso apesar de termos varias instalações feitas da mesma forma com os mesmos tipos de cabos com o mesmo tipo de relés e com mais e com menos metros de cabos e isto nunca aconteceu em mais lado nenhum.

O que eu fez para saber se era dos cabos?? desliguei todos os cabos que estavam ligados ao relé simplesmente no quadro onde esta o relé ligo neutro ao A2 do relé e com uma ponta de cabo vvf 2*1mm com aprox: 20mt de comprimento estendido no chão sem estar ligado a nada numa das pontas e com as pontas dos fios separadas e isoladas e com a outra ponta do cabo ligo o fio castanho no L e o fio azul no A1 do relé e este já faz ruido com aprox: 12vac mas se ligar outra ponta de cabo igual em paralelo com a que ja esta ligada a tensão no relé já sobe para 20vac e então mais ruido. É isto que me faz confusão como é que 20mt de cabo conseguem fazer vibrar o relé e temos obras com centenas de metros de cabos e isto não acontece.

[ohmico]

Boas,

por acaso, por sobre ou muito próximo a essa vivenda não passam cabos de AT?

ohmico

[jaimereis]

com um mega-ohmimetro confirme a resistencia de isolamento dos condutores da instalação

[Narciso Ferreira]

Boas!
É só para dizer que o problema já está resolvido tive que colocar uma resistência de 100K 1/2w a fazer carga em cada circuito de iluminação com lâmpadas led.

[Duzia12]

E explicando "Lá isso" cientificanente era o quê!!!! Retorno, , autoinducção, ressonância magnética. Auto.indução na bobine.


É norma num relé de 12 V colocar uma espécie de diode freewheeling, para anular a "tensão parasita"