Amigo Badtrip
Não concordo contigo no que respeita às oscilações de tensão. Não sei onde mora o user as61 mas em certas zonas é muito normal haver essas oscilações e não é caso para os diferenciais dispararem.
Onde trabalho já vi consumidores a queixarem-se de variações entre, por exemplo 215V e 245V, e nunca se queixaram do disparo de diferencial.
Cumpz
disparo de interruptor diferencial
Blackangel Escreveu:Amigo Badtrip
Não concordo contigo no que respeita às oscilações de tensão. Não sei onde mora o user as61 mas em certas zonas é muito normal haver essas oscilações e não é caso para os diferenciais dispararem.
Onde trabalho já vi consumidores a queixarem-se de variações entre, por exemplo 215V e 245V, e nunca se queixaram do disparo de diferencial.
Cumpz
Boas,
falei neste caso pq á uns anos numa aldeia que ainda tem os postos de transformação aereos, tanto a casa dos meus pais ( casa de ferias ) como a de alguns vizinhos estava com este problema por vezes sempre no inverno a tensão da rede oscilava tanto que os electrodomesticos em casa ( frigorifico e arca ) atinjiam picos de consumo deriavado as oscilações da rede que chegavam a oscilar de 180 a 260 por breves momentos , e desde que substituiram o PT numca mais aconteceu ( era chato ao ponto de estragar o que tinha no frigorifico e na arca ).
...pode nao ser o caso do anterior mas aconteceu-me e é possivel que ja tenha acontecido a mais alguem
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Blackangel
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Re: disparo de interruptor diferencial
as61 Escreveu:Habito numa casa (moradia unifamiliar) nova, onde tenho um problema estranho: todos os dias, aproximadamente à mesma hora (início da noite), o disjuntor diferencial dispara. Isto acontece mesmo desligando todos os outros disjuntores. E só não acontece quando desligo das tomadas todo um conjunto de aparelhos. Mas não consigo identificar um deles como causador, pois já testei as combinações todas (ligar um de cada vez) e parece que tem que ver com o número de aparelhos ligados e não com um em particular. De qualquer maneira, o disjuntor só dispara a uma hora certa, ao início da noite, mas que é cada vez mais tarde, acompanhando o aumento do comprimento dos dias!
O electricista responsável pela instalação já cá veio várias vezes (embora nunca a essa hora) e diz não detectar nenhuma anomalia.
Alguém tem alguma sugestão do que se poderá estar a passar?
Obrigado
Bem, esse caso é no mínimo estranho, estive a ler todos os comentários e acho que embora válidos, se desviaram um pouco do assunto em questão. Quanto à possível resolução em primeiro lugar antes da dita hora de disparar o diferencial, desligas todos os disjuntores e verificas se algo acontece( em principio nada deverá acontecer e a tua instalação dever-se-à manter ligada) caso isto não se verifique então o problema é realmente a montante da tua instalação. Pois como todos nós deveremos de saber o diferencial é um dispositivo que serve unicamente para proteger as pessoas, ao contrário que muita gente associa à protecção das canalizações, e para um diferencia disparar é porque em algum lugar da instalação esta a haver ( a jusante ) uma passagem à terra ou depende também do tipo de sistema de ligação à terra que se disponha nessa área, que em principio será o TT. Por último resta a solução MAIS drástica , muda o diferencial, pois este pode estar ligeiramente avariado.
Viva Caros Colegas, esta é uma situação interessante em que a possibilidade de avaria do aparelho não deve ser eliminada à priori no entanto, o facto do disparo ser em horas semelhantes pode ser o resultado de um defeito extrínseco ao mesmo. De facto podemos ter passagem da RDEEBT para a instalação de utilização, o regime de terras adoptado pela distibuidora é o TN em que o condutor de neutro é simultaneamente Neutro e Protecção ( daí a necessidade da ligação do mesmo à TP tenha de ser continuamente reforçada). Caso existam defeitos na rede de distribuição na proximidade de uma instalação de utilização de serviço particular alimentada em baixa tensão como o neutro é comum, podem eventualmente ser injectados defeitos no neutro que originem disparos ao nível de protecções sensíveis a correntes diferenciais residuais.
Sempre disposto a aprender e partilhar experiências com outros profissionais desta área.
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jorgeinsp81
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...bem nao quero que me interpretem mal....mas tenho uma pequena impressao que existem mal entendidos nos comentarios acima...no que diz respeito aos comandos da IP(iluminacao publica)fiz cadastro de centenas de PTs em varias regioes de Portugal, e o controle de on/off da IP é efectuada atraves de relogio ou fotocelula...a teleaccao e utilizada acima de tudo em MT/AT no que diz respeito ao comando de seccionadores...a questao do bi-horarios, as proprias contagens estao mecanizadas para o tipo de contagem a efectuar nos diversos periodos alta baixa ect...relactivamente a questao apresentada....duvido que seja a IP a responsavel pela dispro do ID de entrada, proveito para lembrar que o ID calcula soma vectorial das correntes que passam nos condutores activos num determinado momento, isto è se por alguma razao for introduzida uma corrente harmonica no dado condutor activo provocado por um defeito na rede, se o mesmo nao se escoar pelo interior da instalaco o valor da corrente de retorno sera exactamente o mesmo, nao provocando o disparo....soube de situacoes identicas a esta, e uma das causas teria a ver com correntes de defeito provocadas por canalizacoes na electricas, metalicas vizinhas a instalacao nomeadamente de agua, acopuladas a equipamentos electrico de banho....
abraço...
abraço...
Viva Caro colega jorgeinsp81, compreendo o seu ponto de vista, e é legítmo desde que se efectuem as seguintes considerações, ao seu comentário, nomeadamente:
"proveito para lembrar que o ID calcula soma vectorial das correntes que passam nos condutores activos num determinado momento, isto è se por alguma razao for introduzida uma corrente harmonica no dado condutor activo provocado por um defeito na rede, se o mesmo nao se escoar pelo interior da instalaco o valor da corrente de retorno sera exactamente o mesmo, nao provocando o disparo....soube de situacoes identicas a esta, e uma das causas teria a ver com correntes de defeito provocadas por canalizacoes na electricas, metalicas vizinhas a instalacao nomeadamente de agua, acopuladas a equipamentos electrico de banho.... "
Como sabe, com a sua experiência, cada vez se torna mais complicado assegurar que a TS/TP da Rede de Distribuição (TN) seja física e electricamente distinta da TP da instalação de utilização (TT), pelo que muito embora se trate de um divisor de corrente em que idealmente as resistências são baixas isolando a transmissão de defeitos significativos para a TP da rede e consequentemente do Neutro, devem ser contemplados.
Quanto à "introdução de uma corrente harmónica provocado por um defeito na rede" não considero o seu racciocínio válido para o efeito.
É precisamente o inverso, ou seja, o conteúdo harmónico (Potência Deformante) que existe na rede resulta da assimetria/ não linearidade de cargas alimentadas pelas instalações de utilização particulares (accionamentos de máquinas assincronas através de VV/AP ... fontes comutadas...). Existem vários estudos contemplados para o efeito e, efectivamente normas europeias que virão a ser aplicadas com a maior brevidade possível no novo RQS a ser publicado pela ERSE em que (tal como existe a compensação para o FP) devem passar a existir compensações activas/passivas (filtros) que limitem as correntes harmónicas injectadas na rede e consequentemente afectem a Qualidade do Fornecimento de Energia.
Cumprimentos
"proveito para lembrar que o ID calcula soma vectorial das correntes que passam nos condutores activos num determinado momento, isto è se por alguma razao for introduzida uma corrente harmonica no dado condutor activo provocado por um defeito na rede, se o mesmo nao se escoar pelo interior da instalaco o valor da corrente de retorno sera exactamente o mesmo, nao provocando o disparo....soube de situacoes identicas a esta, e uma das causas teria a ver com correntes de defeito provocadas por canalizacoes na electricas, metalicas vizinhas a instalacao nomeadamente de agua, acopuladas a equipamentos electrico de banho.... "
Como sabe, com a sua experiência, cada vez se torna mais complicado assegurar que a TS/TP da Rede de Distribuição (TN) seja física e electricamente distinta da TP da instalação de utilização (TT), pelo que muito embora se trate de um divisor de corrente em que idealmente as resistências são baixas isolando a transmissão de defeitos significativos para a TP da rede e consequentemente do Neutro, devem ser contemplados.
Quanto à "introdução de uma corrente harmónica provocado por um defeito na rede" não considero o seu racciocínio válido para o efeito.
É precisamente o inverso, ou seja, o conteúdo harmónico (Potência Deformante) que existe na rede resulta da assimetria/ não linearidade de cargas alimentadas pelas instalações de utilização particulares (accionamentos de máquinas assincronas através de VV/AP ... fontes comutadas...). Existem vários estudos contemplados para o efeito e, efectivamente normas europeias que virão a ser aplicadas com a maior brevidade possível no novo RQS a ser publicado pela ERSE em que (tal como existe a compensação para o FP) devem passar a existir compensações activas/passivas (filtros) que limitem as correntes harmónicas injectadas na rede e consequentemente afectem a Qualidade do Fornecimento de Energia.
Cumprimentos
Sempre disposto a aprender e partilhar experiências com outros profissionais desta área.
Re: disparo de interruptor diferencial
Não sei se vou ajudar mas...as61 Escreveu:Habito numa casa (moradia unifamiliar) nova, onde tenho um problema estranho: todos os dias, aproximadamente à mesma hora (início da noite), o disjuntor diferencial dispara. Isto acontece mesmo desligando todos os outros disjuntores. E só não acontece quando desligo das tomadas todo um conjunto de aparelhos. Mas não consigo identificar um deles como causador, pois já testei as combinações todas (ligar um de cada vez) e parece que tem que ver com o número de aparelhos ligados e não com um em particular. De qualquer maneira, o disjuntor só dispara a uma hora certa, ao início da noite, mas que é cada vez mais tarde, acompanhando o aumento do comprimento dos dias!
O electricista responsável pela instalação já cá veio várias vezes (embora nunca a essa hora) e diz não detectar nenhuma anomalia.
Alguém tem alguma sugestão do que se poderá estar a passar?
Obrigado
Reparando no sublinhado do texto do as61 fica-se com a sensação de que pode estar a complicar-se o raciocínio.
No que diz respeito aos defeitos provenientes da rede dá vontade de perguntar se as habitações próximas também têm destes problemas
Espero que ajude
Aasoares
No meu entender, acho que o disparo se deve a um conjunto de circunstancias e não a uma única razão concreta.
Primeiro, o facto do disparo acontecer sempre à mesma hora denuncia claramente a influência de problemas de qualidade de energia nas instalações eléctricas quer a jusante ou/e montante do disjuntor.
Por exemplo a comutação de uma grande carga a essa hora pode provocar transitórios de tensão que serão maiores quanto mais próximos da instalação, e normalmente são responsáveis por esse tipo de problemas.
Não deve ficar de fora a hipótese de existir um problema na sua instalação eléctrica, que pode até ser pequeno, mas mais uma vez se somarmos vários factores, todos juntos podem contribuir para o disparo do disjuntor.
A questão da iluminação publica pode ter uma certa influencia se esta for alimentada pelo mesmo PT da instalação em causa, pois se ligarmos muitas cargas no mesmo circuito, o aumento de corrente nas linhas vai aumentar as quedas de tensão nas mesmas, o que nos faz com estejamos perante outro problema de qualidade de energia.
Se possível, use um aparelho de medição de qualidade de energia na sua instalação durante as horas "suspeitas" em que se possa fazer um registo dos problemas ocorridos, e também as medições das tensões F-N, N-T
Primeiro, o facto do disparo acontecer sempre à mesma hora denuncia claramente a influência de problemas de qualidade de energia nas instalações eléctricas quer a jusante ou/e montante do disjuntor.
Por exemplo a comutação de uma grande carga a essa hora pode provocar transitórios de tensão que serão maiores quanto mais próximos da instalação, e normalmente são responsáveis por esse tipo de problemas.
Não deve ficar de fora a hipótese de existir um problema na sua instalação eléctrica, que pode até ser pequeno, mas mais uma vez se somarmos vários factores, todos juntos podem contribuir para o disparo do disjuntor.
A questão da iluminação publica pode ter uma certa influencia se esta for alimentada pelo mesmo PT da instalação em causa, pois se ligarmos muitas cargas no mesmo circuito, o aumento de corrente nas linhas vai aumentar as quedas de tensão nas mesmas, o que nos faz com estejamos perante outro problema de qualidade de energia.
Se possível, use um aparelho de medição de qualidade de energia na sua instalação durante as horas "suspeitas" em que se possa fazer um registo dos problemas ocorridos, e também as medições das tensões F-N, N-T
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Nefelim
Re: disparo de interruptor diferencial
Olá
Vamos ver se se chega a uma conclusão.
Há vários tipos de avaria que fazem disparar os diferenciais.
Por passagem de defeito Fase/Terra ou falta de isolamento.
Ou avarias provocadas por transitórios e falta de qualidade do material. Mas o disparo "sempre à mesma hora???"
Uma das avarias frequentes é quando, num quadro onde há uma passagem insignifiacnte á terra por "massas da instalação" provoca uma corrente entre essa massa e o neutro de uma corrente de defeito . Mas essa corrente pode gerar uma tensão de neutro de alguns volts. Imaginemos uma fuga de 0.1 Ampères a 20 Ohms será de 2 Volts, o diferencial não dispara.
Mas noutro quadro há um disparo logo que esta avaria surja, de um outro diferencial.
O que acho que acontece é que no outro quadro eléctrico há uma ligação entre "neutro e terra-em curto" nalgum circuito. A tensão de 2 Volts a dividir por 2 a 3 Ohms da impedancia do circuito de defeito dá uma corrente de circulação de 1 a 0,6 Amperes o que é suficiiente para fazer o disparo do diferencial de 0,3 A. Quando isso acontece há fuga à terra e a ligação a juzante do quadro de "neutro e terra ligado um ao outro".
Só há disparo quando o neutro tem tensão e isso acontece ao ligar a iluminação pública pelas fugas dos vários balastros,a uma hora certa.
Com tudo ligado e diferencial da EDP desligado, medir com um Ohmimetro a resistência neutro terra. Medir também a tensão Neutro/Terra. Pode haver "curto neutro terra" e teremos de ver o circuito um a um Por vezes há casos que mesmo desligando os fios de terra todos e o neutro com tensão o diferencial dispara o que pode acontecer se algum neutro estiver a fazer massa, neste caso medir a resistência de isolamento neutro /Terra.
Muitas avarias são provocadas pelo "neutro e terra juntos", se não houver fuga a montante não dispara, mas logo que surge essa, há tensão entre neutro e terra e essa fuga faz o disparo do diferencial. E como diz a determinada hora pode ser fugas na iluminação pública que fazem que o neutro tenha tensão. Há outros factores na rede para elevar o pontencial do neutro como sejam fugas insignificantes em cada habitação que não são suficientes para disparar os diferenciais mas todas somadas contribuem para que o neutro tenha uma determinada tensão "Neutro-Terra" de alguns volts.
Pode haver ligação neutro/terra nalgum aparelho de utilização pelo que se aconselha medir com tudo em carga e desligando um a um: Há máquinas que trazem o fio de terra ligado ao neutro dado em muitas instalações se utilizar a proteccão de "Terra pelo neutro" mas só em instalações partiiculares.
Estes casos apareceram um situações reais práticas que tive que resolver
Um abraço
Vamos ver se se chega a uma conclusão.
Há vários tipos de avaria que fazem disparar os diferenciais.
Por passagem de defeito Fase/Terra ou falta de isolamento.
Ou avarias provocadas por transitórios e falta de qualidade do material. Mas o disparo "sempre à mesma hora???"
Uma das avarias frequentes é quando, num quadro onde há uma passagem insignifiacnte á terra por "massas da instalação" provoca uma corrente entre essa massa e o neutro de uma corrente de defeito . Mas essa corrente pode gerar uma tensão de neutro de alguns volts. Imaginemos uma fuga de 0.1 Ampères a 20 Ohms será de 2 Volts, o diferencial não dispara.
Mas noutro quadro há um disparo logo que esta avaria surja, de um outro diferencial.
O que acho que acontece é que no outro quadro eléctrico há uma ligação entre "neutro e terra-em curto" nalgum circuito. A tensão de 2 Volts a dividir por 2 a 3 Ohms da impedancia do circuito de defeito dá uma corrente de circulação de 1 a 0,6 Amperes o que é suficiiente para fazer o disparo do diferencial de 0,3 A. Quando isso acontece há fuga à terra e a ligação a juzante do quadro de "neutro e terra ligado um ao outro".
Só há disparo quando o neutro tem tensão e isso acontece ao ligar a iluminação pública pelas fugas dos vários balastros,a uma hora certa.
Com tudo ligado e diferencial da EDP desligado, medir com um Ohmimetro a resistência neutro terra. Medir também a tensão Neutro/Terra. Pode haver "curto neutro terra" e teremos de ver o circuito um a um Por vezes há casos que mesmo desligando os fios de terra todos e o neutro com tensão o diferencial dispara o que pode acontecer se algum neutro estiver a fazer massa, neste caso medir a resistência de isolamento neutro /Terra.
Muitas avarias são provocadas pelo "neutro e terra juntos", se não houver fuga a montante não dispara, mas logo que surge essa, há tensão entre neutro e terra e essa fuga faz o disparo do diferencial. E como diz a determinada hora pode ser fugas na iluminação pública que fazem que o neutro tenha tensão. Há outros factores na rede para elevar o pontencial do neutro como sejam fugas insignificantes em cada habitação que não são suficientes para disparar os diferenciais mas todas somadas contribuem para que o neutro tenha uma determinada tensão "Neutro-Terra" de alguns volts.
Pode haver ligação neutro/terra nalgum aparelho de utilização pelo que se aconselha medir com tudo em carga e desligando um a um: Há máquinas que trazem o fio de terra ligado ao neutro dado em muitas instalações se utilizar a proteccão de "Terra pelo neutro" mas só em instalações partiiculares.
Estes casos apareceram um situações reais práticas que tive que resolver
Um abraço
Última edição por Nefelim em 15 set 2007, 15:48, editado 3 vezes no total.
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Nefelim
Re: disparo de interruptor diferencial
Olá
Os P.T da EDP usam o sistema TN para as novas situações mas ainda temos muitas redes no sistema TT. Mas será que os comprimentos máximos das canalizações na prática são satisfeitos. Em muitas redes a tensão é de 170 Volts o que sai fora dos regimes regulamentares e não sei se será muito conveniente reforçar a ligação neutro/terra nas instalações de utilização. O neutro com tensão é uma fonte de problemas.
A ligação neutro/terra a que o colega se refere deverá ser feita antes do diferencial e não nos barramentos dos quadros senão cai-se na situação anterior de neutro com tensão, mas os sistemas adopatdos pela Certiel para instaalões de 5ª categoria são o TT
e não sei se autorização o "Sunt neutro/terra
Um abraço
Os P.T da EDP usam o sistema TN para as novas situações mas ainda temos muitas redes no sistema TT. Mas será que os comprimentos máximos das canalizações na prática são satisfeitos. Em muitas redes a tensão é de 170 Volts o que sai fora dos regimes regulamentares e não sei se será muito conveniente reforçar a ligação neutro/terra nas instalações de utilização. O neutro com tensão é uma fonte de problemas.
A ligação neutro/terra a que o colega se refere deverá ser feita antes do diferencial e não nos barramentos dos quadros senão cai-se na situação anterior de neutro com tensão, mas os sistemas adopatdos pela Certiel para instaalões de 5ª categoria são o TT
e não sei se autorização o "Sunt neutro/terra
Um abraço
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Nefelim
Re:
admin Escreveu:Já agora não é este o esquema eléctrico da iluminação publica
O contacto 13-14 é de autoalimentação e não de potência. Os contacto de potência são 1-2-3-4-5-6.
Nas redes públicas subterrãnea o cabo é VAV 4x10mm^2 ou LSVAV 4x16 o contactor controla as 3 fases
Já nas redes torçadas em cabo LXS 4x70+16 as lãmpadas estão todas ligadas todas ao neutro "permamente" , e o circuito que se "liga" no contactor é o condutor de fase de 16 mm^2
Nefelim
Um abraço
Última edição por Nefelim em 24 set 2007, 18:38, editado 2 vezes no total.
Re: Re:
quer me parecer que qualquer coisa está mal neste esquema, se o contacto c 13-14 é de autoalimentação, devia estar em paralelo com o contacto da celula se o mesmo contacto c é o da celula então está tudo bem e não tem autoalimentação até porque não precisa.Nefelim Escreveu:admin Escreveu:Já agora não é este o esquema eléctrico da iluminação publica
O contacto 13-14 é de autoalimentação e não de potência. OI contacto e potência são 1-2-3-4-5-6.
Nas redes públicas subterrãnea o cabo é VAV 4x10mm^2 ou LSVAV 4x16 o contactor controla as 3 fases
Já nas redes torçadas em cabo LXS 4x70+16 as lãmpadas estão todas ligadas todas ao neutro "permamente" , e o cicuiro que se "liga" no contactor é o condutor de fase de 16 mm^2
Nefelim
Um abraço
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Nefelim
Re: Re:
sousa Escreveu:quer me parecer que qualquer coisa está mal neste esquema, se o contacto c 13-14 é de autoalimentação, devia estar em paralelo com o contacto da celula se o mesmo contacto c é o da celula então está tudo bem e não tem autoalimentação até porque não precisa.Nefelim Escreveu:admin Escreveu:Já agora não é este o esquema eléctrico da iluminação publica
O contacto 13-14 é de autoalimentação e não de potência. OI contacto e potência são 1-2-3-4-5-6.
Nas redes públicas subterrãnea o cabo é VAV 4x10mm^2 ou LSVAV 4x16 o contactor controla as 3 fases
Já nas redes torçadas em cabo LXS 4x70+16 as lãmpadas estão todas ligadas todas ao neutro "permamente" , e o cicuiro que se "liga" no contactor é o condutor de fase de 16 mm^2
Nefelim
Um abraço
Tem razão não leva a auto-alimentação , mas o circuito de potência corta as fases e não liga o "contacto 13-14 que está no circuito"
Re:
alarmixii Escreveu:TEnta reparar numa coisa:
Acontece em simultaneo com a ligação da iluminação publica?
em muitos lcais o comando para a iluminação pulica é feita remotamente e pode de alguma forma estar a injectar na rede parasitas ke o teu dif detecta...............tenta saber se na tua rua alguem se queixa do mesmo
Vai dando noticias
Tive um probema assim
Um cliente no Parque das Nações queixou-seque á mais de 6 meses que tinha ruido no som e modulação na imagem e que ninguem conseguia reparar.
Fiz três visitas e testei toda a cablagem e equipamentos e nunca me apareceu o ruido, depois disseram-me que aparecia algum tempo depois de eu me ir embora.
Pedi-lhes para teremos equipamentos ligados, mas sem estar a tocar musica e que tivessem atenção, para verificar se o ruido aparecia na altura de se ligar a iluminaçao publica.
E Voalá
Aconteceu mesmo assim, era a porra de um balastro de uma lampada de descarga, escusado será dizer que foi preciso quase 2 meses para convecer os Srs da manutenção da sociedade expo a acreditar nisto e trocar o referido balastro.
Um abraço