Colocação de Bobine de disparo

[joaoosvaldo]

Bom dia.

Tanto pode ser alimentada de fonte independente, como da própria instalação.
Na situação que referiu em concreto, penso que realmente a solução passaria pela aplicação de uma fonte independente, tipo ups. No entanto, poderá também haver algum sistema de inibição que impossibilite o gerador de arrancar mediante abertura do disjuntor da rede.
Penso que seja uma questão de estudar o caso em concreto.

Nota B da figura: Corte geral do gerador.

Pois no exemplo que tem para o grupo gerador já utiliza uma bobina do tipo Mn e no caso de utilização desta bobina deve ser aplicada uma fonte de alimentação, solucionando o problema.


Penso também que existe forma de não permitir o arranque do grupo caso o respectivo disjuntor de protecção esteja aberto, mas no caso deste disjuntor não estar aberto, ou seja, não foi actuada a botoneira de disparo, e já tiver sido provocado o disparo da rede de distribuição (rede normal) através da respectiva bobina de disparo o problema continua a ser o mesmo porque não existe energia nem a montante nem a jusante do disjuntor de protecção do grupo gerador, logo, o disparo do disjuntor de protecção só se consegue realizar através da botoneira se estiver associada uma fonte de alimentação externa à bobina de disparo da rede de emergência (grupo gerador) e depois do disjuntor aberto então não permitir o arranque do grupo tal como referiu o colega "rainbow"!

[rainbow]

Boa tarde.

Quando mencionei a inibição do arranque do gerador, estava a referir-me ao disjuntor da rede de distribuição, e não ao disjuntor de protecção do grupo gerador.
De qualquer modo, penso que, quando é referida a possibilidade de alimentar a botoneira de corte através da própria instalação ou de uma fonte independente, terá a ver com a situação em concreto. Por exemplo, no caso do corte ser de um quadro parcial, poderá a botoneira ser alimentada a partir da própria instalação. Mas no caso, de ser um quadro geral, provavelmente não haverá outra hipótese que o uso de uma fonte independente.

[joaoosvaldo]

Boa tarde.

Quando mencionei a inibição do arranque do gerador, estava a referir-me ao disjuntor da rede de distribuição, e não ao disjuntor de protecção do grupo gerador.
De qualquer modo, penso que, quando é referida a possibilidade de alimentar a botoneira de corte através da própria instalação ou de uma fonte independente, terá a ver com a situação em concreto. Por exemplo, no caso do corte ser de um quadro parcial, poderá a botoneira ser alimentada a partir da própria instalação. Mas no caso, de ser um quadro geral, provavelmente não haverá outra hipótese que o uso de uma fonte independente.

Quanto à inibição do arranque do grupo com o disjuntor geral da rede de distribuição não me parece funcional!!! Até porque o corte deste disjuntor implicaria sempre que os grupos geradores não arrancavam e deste modo só precisávamos de uma botoneira!!! E tendo em conta que os grupos podem ter funções de segurança e o disjuntor pode ser aberto por exemplo para manutenção do mesmo ou por outra qualquer razão e comprometeria a segurança do edifício em questão!

[rainbow]

Quanto à inibição do arranque do grupo com o disjuntor geral da rede de distribuição não me parece funcional!!! Até porque o corte deste disjuntor implicaria sempre que os grupos geradores não arrancavam e deste modo só precisávamos de uma botoneira!!! E tendo em conta que os grupos podem ter funções de segurança e o disjuntor pode ser aberto por exemplo para manutenção do mesmo ou por outra qualquer razão e comprometeria a segurança do edifício em questão!

Boa tarde.

Não percebi.
Porque diz que o corte (abertura) do disjuntor da rede implicaria que os grupos não arrancavam?

[joaoosvaldo]

Quanto à inibição do arranque do grupo com o disjuntor geral da rede de distribuição não me parece funcional!!! Até porque o corte deste disjuntor implicaria sempre que os grupos geradores não arrancavam e deste modo só precisávamos de uma botoneira!!! E tendo em conta que os grupos podem ter funções de segurança e o disjuntor pode ser aberto por exemplo para manutenção do mesmo ou por outra qualquer razão e comprometeria a segurança do edifício em questão!

Boa tarde.

Não percebi.
Porque diz que o corte (abertura) do disjuntor da rede implicaria que os grupos não arrancavam?

Então a sua ideia não era quando fosse provocado o disparo do disjuntor da rede de distribuição através da botoneira de disparo não permitir que os grupos geradores não arrancassem? Não sei se percebi bem a sua ideia!

[rainbow]

Boa tarde.

Sim...era com sinalização da abertura do disjuntor.
Mas continuo sem preceber.

[joaoosvaldo]

Boa tarde.

Sim...era com sinalização da abertura do disjuntor.
Mas continuo sem preceber.

Então a partir do momento em que o disjuntor geral da rede de distribuição esteja aberto o funcionamento dos grupos ficava "inibido", logo, não permitindo que estes funcionassem em caso algum, mesmo que o objectivo não seja desligar esta fonte de energia (grupos) e apenas a fonte de energia normal (rede de distribuição).

[rainbow]

Então a partir do momento em que o disjuntor geral da rede de distribuição esteja aberto o funcionamento dos grupos ficava "inibido", logo, não permitindo que estes funcionassem em caso algum, mesmo que o objectivo não seja desligar esta fonte de energia (grupos) e apenas a fonte de energia normal (rede de distribuição).

Bom dia.

Continuo sem perceber...então mas não é esse o objectivo? Que os grupos não arranquem com o disjuntor da rede aberto?
Porque o disjuntor da rede só vai abrir em caso de defeito (curto circuito), ou de ordem do utilizador (botoneira de corte), e não em caso de falha de energia da rede, permitindo assim que os grupos arranquem nesta última situação.

[joaoosvaldo]

Então a partir do momento em que o disjuntor geral da rede de distribuição esteja aberto o funcionamento dos grupos ficava "inibido", logo, não permitindo que estes funcionassem em caso algum, mesmo que o objectivo não seja desligar esta fonte de energia (grupos) e apenas a fonte de energia normal (rede de distribuição).

Bom dia.

Continuo sem perceber...então mas não é esse o objectivo? Que os grupos não arranquem com o disjuntor da rede aberto?
Porque o disjuntor da rede só vai abrir em caso de defeito (curto circuito), ou de ordem do utilizador (botoneira de corte), e não em caso de falha de energia da rede, permitindo assim que os grupos arranquem nesta última situação.

OK percebo a sua ideia! Mas então porquê que nos edifícios utiliza-se uma botoneira independente para corte de cada uma das fontes de energia existentes no edifício, ou seja, uma botoneira por cada fonte de energia? Porque senão utilizava-se apenas uma e fazia o corte de todas as fontes!!! Por isto é que não estou de acordo, mas se calhar pode-se mesmo utilizar apenas uma botoneira não sei!!!

[rainbow]

Bom dia.

Eu não disse que se utilizava uma só botoneira para fazer o corte de energia de toda a instalação. Efectivamente, o que é usual é haver uma botoneira por cada rede (normal e socorrida).
Eu apenas estava a apresentar uma possível solução para as questões que o colega tinha colocado.
Mas atenção que mesmo a solução que apresentei, não implica o corte da alimentação do grupo gerador, como penso que seja exigido pelas RTIEBT. Apenas implica que o grupo não arranque.

[pedro.maia84]

Boa tarde!

No ficheiro anexo, é mostrado um equipamento (retardador) para associar às bobines de minimo de tensão.

"retardador permite eliminar o risco de disparo intempestivo resultante de uma
queda de tensão passageira de duração y 200 ms. No caso de micro-corte inferior
a esta duração, um sistema com condensadores assegura a alimentação
temporária do MN dentro da gama U > 0,7 garantindo o não disparo.
O retardador associa-se a um disparador MN standard segundo a tabela seguinte..."

Pode ser que ajude em alguma coisa..

[joaoosvaldo]

Bom dia.

Eu não disse que se utilizava uma só botoneira para fazer o corte de energia de toda a instalação. Efectivamente, o que é usual é haver uma botoneira por cada rede (normal e socorrida).
Eu apenas estava a apresentar uma possível solução para as questões que o colega tinha colocado.
Mas atenção que mesmo a solução que apresentei, não implica o corte da alimentação do grupo gerador, como penso que seja exigido pelas RTIEBT. Apenas implica que o grupo não arranque.

Claro que é obrigatório o corte de todas as fontes de energia cada uma separada, ou seja, uma botoneira para cada uma!!! Por isso mesmo é que a solução apresentada não serve! Se fizer o corte geral de energia normal (da rede de distribuição) e depois não se permite que o grupo gerador arranque é como se estivéssemos a cortar as duas fontes de energia ao mesmo tempo, independentemente de ter de se cortar o disjuntor do grupo gerador!!!

Posso estar a ver mal mas para se fazer o corte de energia dos grupos geradores (com bobinas Mx) e se já estiver sido realizado o corte geral de energia da rede normal (da rede de distribuição) é impossível fazer o corte porque não existe energia na bobina a menos que se use uma fonte de alimentação ou então se espere que o grupo arranque (aproximadamente 15s) já existindo energia na bobina e aí sim já é possível fazer o corte do disjuntor do grupo gerador.

[rainbow]

Boa tarde.

A bobina pode ser alimentada a montante do corte geral do QGBT.

[joaoosvaldo]

Boa tarde.

A bobina pode ser alimentada a montante do corte geral do QGBT.

OK. Mas isso obriga a que a canalização de alimentação da bobina por exemplo para corte de um quadro geral de segurança (alimentado pelo grupo gerador e pela rede normal) vá ao QGBT o que é possível fazer mas não é muito viável por vezes se estes estiverem longe um do outro!!! Neste caso a solução passa por colocar na alimentação à bobina uma fonte de alimentação!?