Má instalação? Disjuntor desliga aleatoriamente. Ajuda por favor!

[mromeiro]

boas. vejam esses quadros não estão corretos, isto é os pisos não estáo separados uns dos outros, e a prova é que o dijuntor n 16 de 32a , não é bipolar isto e só corta a fase, e tem de cortar o neutro. cump

Ok, já tomei nota disso também.

No entanto acabei de reparar que o disjuntor diferencial do quadro principal é de 25A. Isto está correto? Visto que esse disjuntor é de 32A?

Pela imagem não consigo saber se é disjuntor diferencial ou intereuptor diferencial.
Pode verificar em viewtopic.php?t=9947 se é interruptor ou disjuntor.

A questão dos amperes, nem é por causa de ter outro disjuntor de valor superior, mas sim pela potência que tem contratada.
6,9KVA, corresponde a 6900 / 230 = 30A.

Assim, se no geral tiver um disjuntor, não vai conseguir utilizar toda a potência contratada, pois irá disparar aos 25A (+tolerância).
Se for um interruptor, pode entrar em sobrecarga, e estragar-se ou mesmo arder.

Em relação à fuga, já foram dadas algumas sugestões.
Pode experimentar a medir as fugas circuito a circuito com um bom multímetro de pinças, como sugerido num vídeo no tópico viewtopic.php?f=4&t=25825

[ohmico]

Boas,

Essa instalação foi certificada por alguém?

Desde quando é que se instalam três quadros que dependem uns dos outros em escada?

O do r/c alimenta o do primeiro e este alimenta o segundo.

Tudo está mal nestes quadros, no que diz respeito às protecções e distribuição de circuitos, portanto esta instalação nunca poderia ser certificada.

A resolução dos seus problemas não vai lá com umas bocas mandadas aqui no fórum, deve chamar um técnico credenciado para lhe fazer um relatório circunstanciado das correcções necessárias.

Fuja do "artista" com que está metido.

Ohmico

[m1tnick]

boas. vejam esses quadros não estão corretos, isto é os pisos não estáo separados uns dos outros, e a prova é que o dijuntor n 16 de 32a , não é bipolar isto e só corta a fase, e tem de cortar o neutro. cump

Ok, já tomei nota disso também.

No entanto acabei de reparar que o disjuntor diferencial do quadro principal é de 25A. Isto está correto? Visto que esse disjuntor é de 32A?

Pela imagem não consigo saber se é disjuntor diferencial ou intereuptor diferencial.
Pode verificar em viewtopic.php?t=9947 se é interruptor ou disjuntor.

A questão dos amperes, nem é por causa de ter outro disjuntor de valor superior, mas sim pela potência que tem contratada.
6,9KVA, corresponde a 6900 / 230 = 30A.

Assim, se no geral tiver um disjuntor, não vai conseguir utilizar toda a potência contratada, pois irá disparar aos 25A (+tolerância).
Se for um interruptor, pode entrar em sobrecarga, e estragar-se ou mesmo arder.

Em relação à fuga, já foram dadas algumas sugestões.
Pode experimentar a medir as fugas circuito a circuito com um bom multímetro de pinças, como sugerido num vídeo no tópico viewtopic.php?f=4&t=25825

É um interruptor diferencial :O!

[m1tnick]

Boas,

Essa instalação foi certificada por alguém?

Desde quando é que se instalam três quadros que dependem uns dos outros em escada?

O do r/c alimenta o do primeiro e este alimenta o segundo.

Tudo está mal nestes quadros, no que diz respeito às protecções e distribuição de circuitos, portanto esta instalação nunca poderia ser certificada.

A resolução dos seus problemas não vai lá com umas bocas mandadas aqui no fórum, deve chamar um técnico credenciado para lhe fazer um relatório circunstanciado das correcções necessárias.

Fuja do "artista" com que está metido.

Ohmico

Sim foi certificada . E infelizmente sendo uma casa nova a garantia é dada por o eletricista em questão que no fim ou nao atende ou arranja desculpa para nao vir ou quando vem, vem a correr e faz tudo à pressa.

Vou mesmo ter de chamar um electricista externo na minha zona (Braga) para confirmar o que se passa (o que nao parece fácil nos dias de hoje). De qualquer forma a opinião no tópico parece generalizada no facto de o problema estar claramente em ter tudo ligado em escada + ter um interruptor diferencial de 25A.

Das notas que tomei vou comentar com o eletricista que quero:
- Substituir o interruptor diferencial por um de potencia adequada ou até por um disjuntor diferencial.
- Separar os circuitos de forma a que cada interruptor diferencial tenha um máximo de 8 disjuntores (do que percebi tenho disjuntores e nao interruptores)
- Separar os quadros de cada piso de forma a que seja o geral que alimenta cada quadro de forma independente e nao em escada.

Assim que tiver mais novidades venho aqui atualizar o tópico para dizer se estes passos resolveram ou pelo menos ajudaram a detetar a fonte do problema.
Abraço a todos e obrigado.

[mromeiro]

À entrada do quadro, costuma ser interruptor diferencial (2 polos em monofásico e 4 polos em trifásico).
Os restantes que vai circuito a circuito, costumam ser disjuntores (1 polo).

Essa é a parte que está bem nesse quadro (a menos dos amperes e de estarem em escada).

Agora com os contadores inteligentes, por vezes a edp não coloca um disjuntor à entrada (pois o contador já funciona como disjuntor).
Se for este o caso de não ter um disjuntor da edp, pode equacionar em substituir por disjuntor diferencial, mas talvez seja redundante.
Deverá pedir mais opiniões, mas provavelmente vai ter as 2

[tomtom]

A sua instalação está feita assim:

Poderia estar assim (ou ainda com mais diferenciais em cada quadro):

[pedro caetano]

boas. foi certificada, mas o mais provavel, foi que a certiel não foi ao local mandou o certificado muitas vezes quando o eletricista tinha uma ou duas feitas e sem problemas eles não vinham ver,pelo menos 2 ou trés.cump

[asalopes]

Caros confrades,

Revejam este tópico:

viewtopic.php?t=3875&hilit=diferenciais+30+ou+300


Cumprimentos

[m1tnick]

Poderia estar assim (ou ainda com mais diferenciais em cada quadro):

É mesmo isto que planeio fazer.

Já hoje veio um electricista externo cá a casa e concordou que essa é a abordagem mais correta e resiliente, apesar que diz que é muito raro ele encontrar moradias (mesmo novas) onde é feita tal instalação, sendo que a maioria tem exatamente a mesma instalação que eu.

No entanto visto que não tinha disponibilidade para fazer a alteração já (está com muito trabalho), apenas substituiu o interruptor diferencial de 25A e 30mA por um de 40A e 300mA. De acordo com electricista isto deve resolver as quedas constantes e aleatórias que tenho sofrido nos passados meses ou se o caso for realmente mau pelo menos desligar o interruptor do quadro onde a fuga se concentra.

Vamos ver se realmente isto se verifica, pelo menos até a instalação ser refeita, pois eu preferia ter um de 30mA para melhor segurança.

Abraço!

[luisilva78]

Não me recordo de nenhuma regra que impeça a instalação de diferenciais em série. Existe é a indicação para que seja garantida a selectividade (corrijam-me sff se estiver enganado e indiquem-me a regra onde está presente esse impedimento). Mas garantir a selectividade, no caso de diferenciais implica fazer cálculos e garantir que os equipamentos tenham determinadas características.

Figura 53GJ retirada das RTIEBT

53GJ.png (41.01 KiB) Visto 1689 vezes

Sendo assim, penso que se possa estar a exagerar em alguns aspectos na análise desta situação. Por exemplo, duvido que haja condições para instalar um cabo directo do QE até ao QP3P.
Outra questão que gostava de deixar aqui, é que independentemente de tudo o que foi "dito", é que a partir do momento que a instalação é alterada, deixam de ser válidas a garantia (que possa existir) e o Termo de Responsabilidade o 1º técnico e deixa de ser válida a certificação original.
Por último, alterar um diferencial de 30mA para 300mA, sem que se garanta que o valor de resistência de terra permite essa alteração e que não existe nenhuma zona que careça de uma sensibilidade superior, parece-me que não é boa política e poderá "ser pior a emenda que o soneto".

[tomtom]

Não me recordo de nenhuma regra que impeça a instalação de diferenciais em série. Existe é a indicação para que seja garantida a selectividade (corrijam-me sff se estiver enganado e indiquem-me a regra onde está presente esse impedimento). Mas garantir a selectividade, no caso de diferenciais implica fazer cálculos e garantir que os equipamentos tenham determinadas características.

53GJ.png

Sendo assim, penso que se possa estar a exagerar em alguns aspectos na análise desta situação. Por exemplo, duvido que haja condições para instalar um cabo directo do QE até ao QP3P.
Outra questão que gostava de deixar aqui, é que independentemente de tudo o que foi "dito", é que a partir do momento que a instalação é alterada, deixam de ser válidas a garantia (que possa existir) e o Termo de Responsabilidade o 1º técnico e deixa de ser válida a certificação original.
Por último, alterar um diferencial de 30mA para 300mA, sem que se garanta que o valor de resistência de terra permite essa alteração e que não existe nenhuma zona que careça de uma sensibilidade superior, parece-me que não é boa política e poderá "ser pior a emenda que o soneto".

Não me recordo de nenhuma regra que impeça a instalação de diferenciais em série. Existe é a indicação para que seja garantida a selectividade (corrijam-me sff se estiver enganado e indiquem-me a regra onde está presente esse impedimento). Mas garantir a selectividade, no caso de diferenciais implica fazer cálculos e garantir que os equipamentos tenham determinadas características.

53GJ.png

Sendo assim, penso que se possa estar a exagerar em alguns aspectos na análise desta situação. Por exemplo, duvido que haja condições para instalar um cabo directo do QE até ao QP3P.
Outra questão que gostava de deixar aqui, é que independentemente de tudo o que foi "dito", é que a partir do momento que a instalação é alterada, deixam de ser válidas a garantia (que possa existir) e o Termo de Responsabilidade o 1º técnico e deixa de ser válida a certificação original.
Por último, alterar um diferencial de 30mA para 300mA, sem que se garanta que o valor de resistência de terra permite essa alteração e que não existe nenhuma zona que careça de uma sensibilidade superior, parece-me que não é boa política e poderá "ser pior a emenda que o soneto".

Esta instalação tem 47 circuitos “pendurados” num interruptor diferencial de 25 A 30 mA. E isso deve-se a erro de conceção A sugestão de alteração que fiz não é a única possível. É mesmo só isso: uma sugestão tecnicamente correta e funcional.
O que está incorreto com o Quadro Parcial do terceiro piso não é ser alimentado do QE ou do QP do piso 2. É o facto do seu circuito de alimentação estar “pendurado” num diferencial de 30 mA de outro quadro, e o disjuntor do mesmo ser monopolar.

[nelmindo]

Uma excelente instalação terá os seus circuitos finais com as seguintes proteções:
- contra sobrecargas
- contra curto-circuitos
- contra contatos indiretos
- contra sobretensões
- contra subtensões
- contra trocas de fase (no caso dos circuitos trifásicos)

Ora, cada equipamento necessário para proteger cada um dos circuitos, tem o seu custo.
E no caso de probabilidade de isso acontecer e a resiliência do equipamento quando ao problema em causa, há quem abdique deles (no caso das sobretensões e subtensões por exemplo)
Uns devem ser instalados por força de lei.
Outros podem acumular circuitos (diminuindo a individualidade), que é muito comum com os diferenciais e ainda mais com os descarregadores de sobretensões.
Por exemplo no antigo regulamento de 74, os motores de pequena potência, podiam partilhar até 0,75kW, a mesma proteção contra curto-circuitos - fusíveis, mantendo a proteção contra sobrecargas de forma individual - relé térmico.

Depois temos aqueles que podem ser instalados em cascata, mas para isso é necessário que os seguintes ou anteriores, cumpram algumas regras, sob pena de existir problemas na exploração.
No exemplo dos diferenciais, que necessidade tem os diferenciais em cascata serem todos instantâneos, mesmo que as correntes sejam o dobro dos seguintes? É porque em caso de avaria, mesmo numa corrente de defeito, a instantaneidade pode não ser instantânea, e o diferencial mais acima ou mais longe do problema, disparar por "simpatia", desligando mais circuitos do que devia. A ideia é que se desligue o circuito avariado e não os outros que estão bons.
O mesmo com os descarregadores de sobretensões, que devem obedecer à análise de risco e tipo (T1, T2, T3...)