Protecção contra sobretensão

[jorgemiguel4]

Viva, depois de alguns dissabores provocados pelas trovoadas, fui pesquisar um pouco e cheguei à conclusao que seria melhor proteger a instalação eletrica logo na entrada no quadro eletrico usando descarregadores proprio para o efeito. O grande problema é que o quadro já está completamente cheio de disjuntores e não consigo meter lá descarregadores com o formato stardard(DIN). Pelo que sei os descarregadores usam varistores e/ou tubos de descarrega de gas(GDTs), então a minha duvida é se é correcto comprar MOVs do tamanho adequado e instala-los no quadro por trás dos disjuntores com o seguinte esquema de ligação:


Penso que desta forma os varistores nem vão ter grande trabalho porque o diferencial dispara à minima diferença de corrente, estou certo?

Estes MOVs servem para o efeito?

[ENERGY]

Boas
E será que ao lado do Q.E não existirá algum espaço para instalar um pequeno Q.E de 4 modulos, e resolve o assunto dos DSTs de uma forma tecnicamente mais segura e adequada.

Viva, depois de alguns dissabores provocados pelas trovoadas, fui pesquisar um pouco e cheguei à conclusao que seria melhor proteger a instalação eletrica logo na entrada no quadro eletrico usando descarregadores proprio para o efeito. O grande problema é que o quadro já está completamente cheio de disjuntores e não consigo meter lá descarregadores com o formato stardard(DIN). Pelo que sei os descarregadores usam varistores e/ou tubos de descarrega de gas(GDTs), então a minha duvida é se é correcto comprar MOVs do tamanho adequado e instala-los no quadro por trás dos disjuntores com o seguinte esquema de ligação:


Penso que desta forma os varistores nem vão ter grande trabalho porque o diferencial dispara à minima diferença de corrente, estou certo?

Estes MOVs servem para o efeito?

[jorgemiguel4]

Dar dá, mas como o quadro se encontra na sala de estar não ia ficar muito agradavel à vista. Que riscos corro ao ligar desta maneira?

[nelmindo]

Dar dá, mas como o quadro se encontra na sala de estar não ia ficar muito agradavel à vista. Que riscos corro ao ligar desta maneira?

Vários:
- soluções DIY nas instalações eléctricas e ainda para mais fazem protecções, que deviam ser feitas por equipamento especializado, fico com um arrepio na espinha que nem sei explicar...
- os produtos são caros por alguma razão. Que garantias tem das ondas de choque absorvidas por esses MOVS? Já viu alguma vez viu o tamanho dos "discos de hóquei" que estão dentro de um descarregador de sobre-tensões normalizado? Não têm o tamanho daqueles MOVs que se encontram nas tomadas dos chineses e nas fontes de alimentação dos PCs...
- o esquema para trifásico está errado. Os MOVs ligam ao Neutro e não ao Terra.
- E o neutro? Também não leva um descarregador de sobre-tensões??? Costumam ser do tipo "Gás".
- Faltam as protecções dos MOVs. Eles quando cumprem a sua função ficam em curto. Vai confiar no DCP da EDP para o eliminar?
- Secções dos condutores?

E isto só para começar nas razões...

Não se esqueça, que mesmo que passe pela solução de abrir um nicho novo, para instalar um quadro (já que fica feio, um saliente), tente que fique o mais próximo da entrada e as distâncias dos condutores as mais pequenas o possível.
As sobre-tensões é como jogar na lotaria, mas mesmo assim não convém brincar.

[jorgemiguel4]

Dar dá, mas como o quadro se encontra na sala de estar não ia ficar muito agradavel à vista. Que riscos corro ao ligar desta maneira?

Vários:
- soluções DIY nas instalações eléctricas e ainda para mais fazem protecções, que deviam ser feitas por equipamento especializado, fico com um arrepio na espinha que nem sei explicar...
- os produtos são caros por alguma razão. Que garantias tem das ondas de choque absorvidas por esses MOVS? Já viu alguma vez viu o tamanho dos "discos de hóquei" que estão dentro de um descarregador de sobre-tensões normalizado? Não têm o tamanho daqueles MOVs que se encontram nas tomadas dos chineses e nas fontes de alimentação dos PCs...
- o esquema para trifásico está errado. Os MOVs ligam ao Neutro e não ao Terra.
- E o neutro? Também não leva um descarregador de sobre-tensões??? Costumam ser do tipo "Gás".
- Faltam as protecções dos MOVs. Eles quando cumprem a sua função ficam em curto. Vai confiar no DCP da EDP para o eliminar?
- Secções dos condutores?

E isto só para começar nas razões...

Não se esqueça, que mesmo que passe pela solução de abrir um nicho novo, para instalar um quadro (já que fica feio, um saliente), tente que fique o mais próximo da entrada e as distâncias dos condutores as mais pequenas o possível.
As sobre-tensões é como jogar na lotaria, mas mesmo assim não convém brincar.

Antes de mais obrigado pela resposta completa.

- os produtos são caros por alguma razão. Que garantias tem das ondas de choque absorvidas por esses MOVS? Já viu alguma vez viu o tamanho dos "discos de hóquei" que estão dentro de um descarregador de sobre-tensões normalizado? Não têm o tamanho daqueles MOVs que se encontram nas tomadas dos chineses e nas fontes de alimentação dos PCs...
Os MOVs que estou a pensar utilizar de acordo com a ficha tecnica aguentam até 40kA(8/20 μs) são maiorzinhos do que esses que referiu que se encontram nas tomadas dos chineses. Além disso são de um fabricante conceituado EPCOS. Pareceram-me adequados para um DST de classe 2

- o esquema para trifásico está errado. Os MOVs ligam ao Neutro e não ao Terra.
Se fosse monofasico já estaria correcto ligar à terra? Praticamente toda a info que encontrei online mostrava a ligação à terra.
Também achei esta maneira boa porque faz o diferencial disparar de imediato para proteger os MOVs

- E o neutro? Também não leva um descarregador de sobre-tensões??? Costumam ser do tipo "Gás".
No neutro não meti nada porque pelo que percebi os MOVs ficam em curto e então iria perder a proteção do diferencial. Mas os descarregadores de gás não sofrem desse problema, estou certo?

- Faltam as protecções dos MOVs. Eles quando cumprem a sua função ficam em curto. Vai confiar no DCP da EDP para o eliminar?
Sim, era essa a ideia. Da maneira que está ligado supostamente dispara pelo diferencial do DCP

- Secções dos condutores?
Para os condutores estava a pensar em 4mm2, além disso vão ser bastante curtos




Se não for mesmo possivel seguir por este caminho, vou optar por deixar sem qualquer protecção contra descarregas já que colocar um quadro saliente está fora de questão.

[jorgemiguel4]

Continuando...

A ligação à terra não me parece em conformidade de acordo com os padroes actuais.
Tem apenas um eletrodo, que não sei o comprimento mas suponho que tenha mais de 1m, que está ligado ao barramento de terras no QE com um fio de 4mm2.
O solo é argiloso, portanto não deve estar com uma resistencia muito alta. Ainda assim penso que não seria má ideia trocar o fio por um de maior secção e colocar mais um eletrodo de 2m.

Isto tudo porque se avançar com a ideia de meter DSTs e tiver uma terra de fraca qualidade estou sujeito a ficar com os eletrodomesticos em casa com o chassis eletrificado durante um descarrega.


Os eletrodos ficam ligados correctamente desta meneira?

[nelmindo]

Continuando...

A ligação à terra não me parece em conformidade de acordo com os padroes actuais.
Tem apenas um eletrodo, que não sei o comprimento mas suponho que tenha mais de 1m, que está ligado ao barramento de terras no QE com um fio de 4mm2.
O solo é argiloso, portanto não deve estar com uma resistencia muito alta. Ainda assim penso que não seria má ideia trocar o fio por um de maior secção e colocar mais um eletrodo de 2m.

Isto tudo porque se avançar com a ideia de meter DSTs e tiver uma terra de fraca qualidade estou sujeito a ficar com os eletrodomesticos em casa com o chassis eletrificado durante um descarrega.


Os eletrodos ficam ligados correctamente desta meneira?

Com suposições não vai lá. O melhor é mesmo medir a resistência do eléctrodo de terra que tem, antes de passar para a solução, que pode melhorar ou melhor pouco, mas que não justifica "enterrar dinheiro".
A secção desse condutor deve ser substituída para 16mm2, em vez dos 4.

[jorgemiguel4]

Assumindo que tenho que mudar o fio para um com maior secção, que é a parte mais cara, por pouco que melhore acho que um segundo eléctrodo é sempre bem vindo. Também tenho a certeza que o tempo que um electricista passa a medir a resistência do terra com o equipamento adequado vale mais do que o custo do eléctrodo.


Em relação ao que tinha dito antes sobre os descarregadores há alguma correcção a fazer?


Obrigado

[ohmico]

Assumindo que tenho que mudar o fio para um com maior secção, que é a parte mais cara, por pouco que melhore acho que um segundo eléctrodo é sempre bem vindo. Também tenho a certeza que o tempo que um electricista passa a medir a resistência do terra com o equipamento adequado vale mais do que o custo do eléctrodo.


Em relação ao que tinha dito antes sobre os descarregadores há alguma correcção a fazer?


Obrigado

Boas,

quanto à primeira parte é perda de tempo dar mais opiniões, porque se percebe que sabe de electricidade automóvel.

Relativamente à segunda parte, como se trata de segurança, aconselhava a fazer um seguro contra incêndios.

ohmico

[jorgemiguel4]

Assumindo que tenho que mudar o fio para um com maior secção, que é a parte mais cara, por pouco que melhore acho que um segundo eléctrodo é sempre bem vindo. Também tenho a certeza que o tempo que um electricista passa a medir a resistência do terra com o equipamento adequado vale mais do que o custo do eléctrodo.


Em relação ao que tinha dito antes sobre os descarregadores há alguma correcção a fazer?


Obrigado

Boas,

quanto à primeira parte é perda de tempo dar mais opiniões, porque se percebe que sabe de electricidade automóvel.

Relativamente à segunda parte, como se trata de segurança, aconselhava a fazer um seguro contra incêndios.

ohmico

Não percebi o que quis dizer na primeira parte.


O seguro já está feito há muito tempo.

Em relação à minha duvida sobre os descarregadores, parece-me que o grande problema é eu utilizar MOVs em vez de DSTs específicos para um Q.E., a segunda parte do problema passa por não colocar protecções para os descarregadores além do DCP. Eu já tentei justificar essas decisões, gostava que me dissessem que eu estava errado e a razão porque o objectivo principal da criação deste tópico foi esse mesmo.

Aceito que possa estar errado em algumas coisas, ninguém nasce ensinado, e por isso estou disposto a aprender. Confesso que já estava à espera de algumas criticas quando abri este tópico, mas também esperava que fosse corrigido de uma maneira mais esclarecedora de maneira a saber o que está errado na minha abordagem. Não sou daquelas pessoas que aceitam as coisas só porque outro diz, sem dar qualquer explicação, dessa forma não se evolui.


Obrigado uma vez mais

[jorgemiguel4]

Aproveitei o dia de hoje para ler um bocadinho mais sobre o tema que me levou a abrir este tópico. E cheguei a algumas conclusões que vêm confirmar algumas coisas que já tinham sido ditas por vocês.

A maneira correcta de ligar o DST é no neutro e não ao terra de protecção, a explicação que encontrei para isto é a contaminação do terra com tensão durante a descarrega que pode por em risco alguns equipamentos que usam o terra como referencia e suponho que também possa meter em perigo as pessoas. Claro que isto é relativo e varia conforme a resistência da ligação à terra mas é melhor jogar pelo seguro.



Depois como não tenho realmente uma maneira de colocar DSTs no meu Q.E. vou optar por não os instalar e confiar nas UPSs que tenho em casa para proteger o equipamento sensível para já. Mas sinceramente não tenho muita fé nelas, até porque proteger contra picos é uma função secundaria delas e não primaria. Vou explicar o porque não estar confiante e gostava que alguém com experiência me desse o seu parecer...

Li que normalmente entravam em casa até 6kV e 3kA com uma onda de 8/20 micro segundos , fiz a conta assumindo que tinha 20uS com 6kV e 3kA em que o varistor tinha que absorver aproximadamente 360J de energia. Ai pensei. ok tudo bem, a UPS está apta até 460J. Mas depois li sobre a norma IEEE C62.41 que diz que a onda de uma descarrega atmosférica pode chegar aos 350u Segundos, se fizer as mesma contas de à pouco obtenho 6300 Joules. Neste ultimo caso precisava mesmo dos tais discos de hóquei para não ficarem feitos em carvão. Sei que ainda assim grande parte desta energia não vai chegar aos equipamentos e vai ser disspada noutros sitio, mas mesmo assim... Tenho razões para ficar preocupado? De reparar que vivo numa aldeia e a distribuição eléctrica é aérea, o que pode agravar um pouco as coisas.

[Mário]

Boas

Aproveitei o dia de hoje para ler um bocadinho mais sobre o tema que me levou a abrir este tópico. E cheguei a algumas conclusões que vêm confirmar algumas coisas que já tinham sido ditas por vocês.

Li que normalmente entravam em casa até 6kV e 3kA com uma onda de 8/20 micro segundos , fiz a conta assumindo que tinha 20uS com 6kV e 3kA em que o varistor tinha que absorver aproximadamente 360J de energia. Ai pensei. ok tudo bem, a UPS está apta até 460J. Mas depois li sobre a norma IEEE C62.41 que diz que a onda de uma descarrega atmosférica pode chegar aos 350u Segundos, se fizer as mesma contas de à pouco obtenho 6300 Joules. Neste ultimo caso precisava mesmo dos tais discos de hóquei para não ficarem feitos em carvão. Sei que ainda assim grande parte desta energia não vai chegar aos equipamentos e vai ser disspada noutros sitio, mas mesmo assim... Tenho razões para ficar preocupado? De reparar que vivo numa aldeia e a distribuição eléctrica é aérea, o que pode agravar um pouco as coisas.

A versão dos 6kV ou 8kV (é teórico, ninguém mediu) tem haver se a descarga é efectuada à alta e não na baixa.
Há descargas que entram pelo terra nas habitações.
Não esquecer que a distribuição é TN.
Se o raio cair perto - que 50 metros, provavelmente não escapas sem avarias na electrónica, mas também tem haver com a resistividade do solo.

Cump.
Mário

[jorgemiguel4]

Sim já tinha percebido que são valores teóricos.

O que se pode fazer para minimizar a possibilidade que a descarrega entre pelo terra? Meter o eléctrodo mais fundo?

O que significa distribuição TN?



Pois, se cair muito perto não há milagres. Mas também não me vou chatear com isso porque há uma probabilidade muito baixa disso acontecer. O que queria era deixar a casa minimamente protegida para não estar preocupado sempre que há uma trovoada e eu não estou em casa para desligar tudo.
O que já fiz até agora foi ligar o BPA da linha telefónica à terra para proteger o modem ADSL e o resto da rede. Agora ainda falta a instalação eléctrica e satélite... na eletrica provavelmente vou para já tentar melhorar a ligação à terra.

Para o satélite ainda não sei o que fazer exactamente, li que a malha exterior do cabo coaxial deve ser aterrada. E quanto ao mastro da antena?

[Hugovsky]

Experimenta por aqui

[jorgemiguel4]

Depois de pensar e repensar neste assunto, tendo em conta as vossas opiniões e algum estudo sobre o assunto acho que vou optar mesmo por instalar um quadro saliente junto ao quadro de entrada já existente, não fica bonito mas é mais seguro, e usar descarregadores de 40kA Imax da EFAPEL que têm um preço bastante aceitável.

Estava a pensar em montar desta forma


Está correcto? Para além de manter o cabo o mais curto possível há alguma recomendação para a montagem deste tipo de equipamento?

Obrigado