Quadro classe II equivalente

[RQuintas]

Boa tarde colegas,

Num quadro elétrico classe I sem proteção diferencial à entrada, se a aparelhagem instalada a montante dos diferenciais for classe II de isolamento (incluindo os condutores, também eles classe II), ficaremos com equivalência a classe II de isolamento?
Ou é necessário mais alguma medida adicional?

Obrigado,

Cumprimentos,

[Josecalado]

Converter um quadro da classe I para a classe II de isolamento não é tarefa fácil, mas pode sempre manter o quadro da classe I, desde que ligue as massas à terra e aplique diferencial no geral.

Cumprs.

[angel_of_diablo]

Boa tarde colegas,

Num quadro elétrico classe I sem proteção diferencial à entrada, se a aparelhagem instalada a montante dos diferenciais for classe II de isolamento (incluindo os condutores, também eles classe II), ficaremos com equivalência a classe II de isolamento?
Ou é necessário mais alguma medida adicional?

Obrigado,

Cumprimentos,

Para tornar um quadro, e tudo o que esteja ligado a ele, equivalente à classe II de isolamento basta colocar um relé diferencial ou ID de sensibilidade baixa, 1A no mínimo, a montante desse quadro de classe I.

[RQuintas]

Colocar proteção diferencial é na classe I de isolamento! A classe II é por equipamentos com duplo isolamento que garantem por si só a proteçao contra contatos indiretos!
Costuma fazer equivalencias assim?

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[angel_of_diablo]

Colocar proteção diferencial é na classe I de isolamento! A classe II é por equipamentos com duplo isolamento que garantem por si só a proteçao contra contatos indiretos!
Costuma fazer equivalencias assim?

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A solução que sugeri uso-a muito em remodelação de instalações que tenham quadros da classe I e precisam de ter classe II, pois só assim é que toda a canalização fica com a equivalência à classe II. Uso também esta solução em instalações novas quando a corrente de serviço é alta e deixo de ter quadros de classe II para essa gama de correntes.

Apesar do equipamento dentro do quadro ser da classe II, o quadro não altera a sua classe.

Cabos de classe II, não conheço. O que acontece é que se usar condutores de 500/750V para 230V e cabos de 0,6/1 kV para 400V os mesmos ficam com equivalência à classe II.

[RQuintas]

Exacto, muitas vezes é pedido quadros classe II para potências elevadas quando normalmente os quadros classe II sao ate 1500mm. A solução que usa parece-me correcta, mas é efectivamente classe I de isolamento, ou seja por corte automatico da alimentação em caso de defeito.
Sei que é permitido fazer quadros classe II de isolamento por construção, nao sei é se o que disse no primeiro post sera suficiente para garantir essa equivalencia!
(Condutores considerados classe II sao os cabos (condutor isolado e ainda bainha, que lhe garante o tal duplo isolamento)

Cumprimentos,

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[joaoosvaldo]

Sugiro que vejam este tópico:

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... nto#p83653

[RQuintas]

Exacto, tal como diz o documento, para equipamentos de classe I é necessário a proteção por aparelhos diferenciais, na classe II é garantida a proteção pelo duplo isolamento do equipamento.

A minha dúvida é se num armário de classe I, para torná-lo classe II por construção se basta utilizar equipamentos classe II até às proteções diferenciais que protegem os circuitos finais.

Deixo aqui um documento da Schneider onde fala sobre este assunto na última página.

[angel_of_diablo]

Exacto, tal como diz o documento, para equipamentos de classe I é necessário a proteção por aparelhos diferenciais, na classe II é garantida a proteção pelo duplo isolamento do equipamento.

A minha dúvida é se num armário de classe I, para torná-lo classe II por construção se basta utilizar equipamentos classe II até às proteções diferenciais que protegem os circuitos finais.

Deixo aqui um documento da Schneider onde fala sobre este assunto na última página.

Olá "RQuintas".

Pelo documento, a solução que uso e apresentei encontrasse na pergunta 14.
Economicamente não fica mais barato fazer-la?
É que com essa solução, todos os quadros ligados na protecção onde levar o relé diferencial ficam com classe equivalente à II.

[RQuintas]

Olá "RQuintas".

Pelo documento, a solução que uso e apresentei encontrasse na pergunta 14.
Economicamente não fica mais barato fazer-la?
É que com essa solução, todos os quadros ligados na protecção onde levar o relé diferencial ficam com classe equivalente à II.

Boas "angel_of_diablo",

Eu acho que a tua solução é correta, mas não creio que o quadro fique Classe II equivalente.
Porque no documento postado pelo joaoosvaldo, no ponto 13 refere o seguinte:

"Um QE de classe I com um DR na entrada pode ser considerado da classe II?
Não. A proteção com DR não transforma o QE de classe I num QE de classe II."

Optar por colocar proteção diferencial na entrada está correto e é uma das medidas previstas na regras técnicas para proteção contra contatos indiretos.
Mas quando é expressamente pedido num projeto Classe II de isolamento, julgo que não podemos alterar para esta solução, senão estariamos a alterar o projeto. O problema é que para potências elevadas é difícil encontrar armários classe II de isolamento...

[angel_of_diablo]

Olá "RQuintas".

Pelo documento, a solução que uso e apresentei encontrasse na pergunta 14.
Economicamente não fica mais barato fazer-la?
É que com essa solução, todos os quadros ligados na protecção onde levar o relé diferencial ficam com classe equivalente à II.

Boas "angel_of_diablo",

Eu acho que a tua solução é correta, mas não creio que o quadro fique Classe II equivalente.
Porque no documento postado pelo joaoosvaldo, no ponto 13 refere o seguinte:

"Um QE de classe I com um DR na entrada pode ser considerado da classe II?
Não. A proteção com DR não transforma o QE de classe I num QE de classe II."

Optar por colocar proteção diferencial na entrada está correto e é uma das medidas previstas na regras técnicas para proteção contra contatos indiretos.
Mas quando é expressamente pedido num projeto Classe II de isolamento, julgo que não podemos alterar para esta solução, senão estariamos a alterar o projeto. O problema é que para potências elevadas é difícil encontrar armários classe II de isolamento...

Olá "RQuintas".

Estás a interpretar mal a solução que apresento e o que está escrito no ponto 14.

O Relé diferencial ou interruptor diferencial que eu coloco não é na entrada do quadro, mas sim na protecção a montante do quadro, porque se colocasse na entrada do quadro, o diferencial iria desligar o corte geral do quadro mas não cortava a sua alimentação. Daí eu colocar na sua protecção, a montante do quadro, pois assim já o engloba na protecção diferencial.

Percebes?

[ENERGY]

Boas

Bem pensado, instalar um ID numa caixa classe II e intercala lá a alimentação do Q.E, passando em seguida a ter um Q.E com equivalência classe II.

Olá "RQuintas".

Pelo documento, a solução que uso e apresentei encontrasse na pergunta 14.
Economicamente não fica mais barato fazer-la?
É que com essa solução, todos os quadros ligados na protecção onde levar o relé diferencial ficam com classe equivalente à II.

Boas "angel_of_diablo",

Eu acho que a tua solução é correta, mas não creio que o quadro fique Classe II equivalente.
Porque no documento postado pelo joaoosvaldo, no ponto 13 refere o seguinte:

"Um QE de classe I com um DR na entrada pode ser considerado da classe II?
Não. A proteção com DR não transforma o QE de classe I num QE de classe II."

Optar por colocar proteção diferencial na entrada está correto e é uma das medidas previstas na regras técnicas para proteção contra contatos indiretos.
Mas quando é expressamente pedido num projeto Classe II de isolamento, julgo que não podemos alterar para esta solução, senão estariamos a alterar o projeto. O problema é que para potências elevadas é difícil encontrar armários classe II de isolamento...

Olá "RQuintas".

Estás a interpretar mal a solução que apresento e o que está escrito no ponto 14.

O Relé diferencial ou interruptor diferencial que eu coloco não é na entrada do quadro, mas sim na protecção a montante do quadro, porque se colocasse na entrada do quadro, o diferencial iria desligar o corte geral do quadro mas não cortava a sua alimentação. Daí eu colocar na sua protecção, a montante do quadro, pois assim já o engloba na protecção diferencial.

Percebes?

[angel_of_diablo]

Boas

Bem pensado, instalar um ID numa caixa classe II e intercala lá a alimentação do Q.E, passando em seguida a ter um Q.E com equivalência classe II.

Olá "Energy".

Parece-me uma boa solução (a caixa) quando o quadro a montante daquele que quere-mos proteger não pemitir instalar o diferencial associado ao elemento de protecção.

Penso que uma situação deste tipo será uma instalação industrial antiga alimentada por um PT aéreo (protecção do QE por fusíveis).

[ENERGY]

Boas
A solução pode aplicar-se tambem a uma instalação residencial, escritórios, lojas, etc, em que seja dificil a alteração da eletrificação do Q.E existente.
Se instalasse-mos este ID num Q.E da classe I, este ID teria de ficar instalado num involucro da classe II ?

Boas

Bem pensado, instalar um ID numa caixa classe II e intercala lá a alimentação do Q.E, passando em seguida a ter um Q.E com equivalência classe II.

Olá "Energy".

Parece-me uma boa solução (a caixa) quando o quadro a montante daquele que quere-mos proteger não pemitir instalar o diferencial associado ao elemento de protecção.

Penso que uma situação deste tipo será uma instalação industrial antiga alimentada por um PT aéreo (protecção do QE por fusíveis).

[Duzia12]

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