bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por ezer »

emulator64 Escreveu:Em resposta ao Mario, a pressao da bomba vai ate aos 11 bar. Se eu ligar a bomba sem o balao, ela pára e arranca indefinidamente, . Nao consigo é encontrar nenhum regulador na bomba. Em resposta ao Lotan, nao e vaso balao de expansao, comprei no Barao e costa e a designacao correta é mesmo autoclave, a nao ser que eles nao saibam o que isso e, o que e improvavel

Só uma pergunta, a bomba é para fazer um sistema de aspersão para aplicar a um tractor na agricultura?
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por Mário »

emulator64 Escreveu:Em resposta ao Mario, a pressao da bomba vai ate aos 11 bar. Se eu ligar a bomba sem o balao, ela pára e arranca indefinidamente, . Nao consigo é encontrar nenhum regulador na bomba. Em resposta ao Lotan, nao e vaso balao de expansao, comprei no Barao e costa e a designacao correta é mesmo autoclave, a nao ser que eles nao saibam o que isso e, o que e improvavel
Boas

Autoclave é, e não sou só eu que digo.

au·to·cla·ve
(francês autoclave)
substantivo feminino
1. Aparelho de pressão de vapor empregado na esterilização de instrumentos cirúrgicos e afins.
2. Espécie de forno com diversas utilizações industriais.

"autoclave", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/autoclave [consultado em 09-10-2013].

Se a bomba arranca e pára automáticamente é porque tem um comando interno, pode-se dar o caso que não seja visivel à 1ª.

Se não existe compensação na pressão hidraulica, não é possivel manteres a pressão constante, dado que a taxa de compressibilidade dos liquidos é minima.

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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por ohmico »

Boas,

o pressostato da bomba é de segurança, como tal não pode ter regulação.

Aquilo que aparece como tendo regulação é o caudal.

De notar, que o fabricante também diz que se a bomba estiver eléctricamente "devidamente protegida" pode ser utilizada sem pressostato de segurança.

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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por emulator64 »

As questões que colocam são intrigantes, não tinha pensado em como manter a pressão, ou seja, uma vez que o balão chegue aos 10 bar de pressão e os nebulizadores começam a funcionar, a bomba é desligada por um programador que tenho, mas uma vez que a pressão desca para 8 bar por exemplo, depois da aliviar na nebulização, o programador ao dar ordem de arranque, quer dizer que ao ligar a bomba não vai recuperar a pressão do balão novamente para os 10? Na prática não experimentei, estou a falar na teoria. Coloco a questão ao Mário, como então é possivel manter a pressao em 9/10 bar? Claro que entretanto já estou a fazer conta que tenho um balão que suporta até 16 bar para ter folga.


Em resposta ao Ezer:

Não, é para nebulizar o interior de uma estufa com plantas.


Em resposta ao Ohmico:

"se a bomba estiver eléctricamente "devidamente protegida" pode ser utilizada sem pressostato de segurança."

Mas penso que se estão a referir a outro modelo não tenho a certeza, se não é, pelo menos não há nada visivel na bomba que me permita fazer essa gestão, estou a ver que tenho de desventrar a bomba...
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por Mário »

Boas
emulator64 Escreveu:As questões que colocam são intrigantes, não tinha pensado em como manter a pressão, ou seja, uma vez que o balão chegue aos 10 bar de pressão e os nebulizadores começam a funcionar,

Podes ter uma valvula de by-pass entre a aspiração e a saida da bomba, onde podes regular para 9 bar. Mas atenção, é necessário que que tenhas caudal na bomba para os aspersores todos.

Se vais por humidade já vi mas foi com ar comprimido a fazer de venturi.(como as pistolas de pintura)
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por emulator64 »

Já entendi, a válvula de bypass força que a pressão se mantenha constante. Mas atenção que a nebulização é intervalada, ou seja, a bomba desliga durante 2 minutos e nebuliza durante 1 minuto. Não é constante. Será que a válvula de bypass teria alguma utilidade neste caso?
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por Mário »

emulator64 Escreveu:Já entendi, a válvula de bypass força que a pressão se mantenha constante. Mas atenção que a nebulização é intervalada, ou seja, a bomba desliga durante 2 minutos e nebuliza durante 1 minuto. Não é constante. Será que a válvula de bypass teria alguma utilidade neste caso?
A valvula é para teres a pressão constante quando a bomba funciona.
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por emulator64 »

Tens idéia onde posso conseguir uma válvula dessas? Teria de ser uma que pelo menos regulasse até 10 bar. Já procurei aqui numa ou noutra empresa a só tem até 6 bar de regulação.
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por Mário »

Boas

Normalmente quem vende material de canalizadores.
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por L.Sousa »

Vou deixar uma pergunta, alguem alguma vez viu um autoclave? Já viram a dimensão e complexidade do bicho? Conheço vários modelos e dimensões desde os pequenos aos gigantes existentes nalguns hospitais inclusivé no que trabalho e sei que funciona com vapor de água, vácuo e calor isto tudo cumprindo ciclos rigorosos de pressão, temperatura e tempo, (X pressão, a Y temperatura, durante Z tempo) caso alguns desses requisitos falhe o ciclo é interrompido pela própria máquina invalidando a esterilização e considerando o material no seu interior como não esterilizado. Resumindo o que quero dizer com isso tudo que fazer um "autoclave caseiro" para ser seguro (falo agora mais em relação à assépsia) não é assim tão linear...


Esquema básico:

Imagem

de uma forma sucinta:

Código: Selecionar todos

A autoclavagem é composta basicamente das seguintes operações:

    Pre-vácuo. Criam-se condições de pressões negativas de forma que, na fase seguinte, o vapor entre mais facilmente em contacto com os materiais a serem esterilizados.
    Admissão de vapor. Introdução de vapor na autoclave, seguido do aumento gradual da pressão, de forma a criar condições para o contacto entre a água superaquecida e os materiais, e para facilitar sua penetração nos invólucros, dando acesso a todas as superfícies.
    Esterilização. Manutenção de temperaturas e pressões elevadas durante determinado período de tempo, ou seja, até se concluir o processo. De acordo com a carga, o especialista define o tempo e a temperatura de cada ciclo.
    Exaustão lenta. Libertação gradual do vapor que passa por um filtro com poros finos o suficiente para evitar a passagem de qualquer microrganismo para o exterior da autoclave, e permitir a diminuição gradual da pressão até que seja atingida uma atmosfera.
    Arrefecimento da carga. Arrefecimento da carga até uma temperatura que permita a retirada dos materiais da autoclave.
    Descarte do condensado. A utilização do vapor na autoclavagem dá origem à formação de um efluente que deverá ser descarregado numa estação de tratamento e liberado como um efluente doméstico.
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por ezer »

L.Sousa Escreveu:Vou deixar uma pergunta, alguem alguma vez viu um autoclave? Já viram a dimensão e complexidade do bicho? Conheço vários modelos e dimensões desde os pequenos aos gigantes existentes nalguns hospitais inclusivé no que trabalho e sei que funciona com vapor de água, vácuo e calor isto tudo cumprindo ciclos rigorosos de pressão, temperatura e tempo, (X pressão, a Y temperatura, durante Z tempo) caso alguns desses requisitos falhe o ciclo é interrompido pela própria máquina invalidando a esterilização e considerando o material no seu interior como não esterilizado. Resumindo o que quero dizer com isso tudo que fazer um "autoclave caseiro" para ser seguro (falo agora mais em relação à assépsia) não é assim tão linear...


Esquema básico:

Imagem

de uma forma sucinta:

Código: Selecionar todos

A autoclavagem é composta basicamente das seguintes operações:

    Pre-vácuo. Criam-se condições de pressões negativas de forma que, na fase seguinte, o vapor entre mais facilmente em contacto com os materiais a serem esterilizados.
    Admissão de vapor. Introdução de vapor na autoclave, seguido do aumento gradual da pressão, de forma a criar condições para o contacto entre a água superaquecida e os materiais, e para facilitar sua penetração nos invólucros, dando acesso a todas as superfícies.
    Esterilização. Manutenção de temperaturas e pressões elevadas durante determinado período de tempo, ou seja, até se concluir o processo. De acordo com a carga, o especialista define o tempo e a temperatura de cada ciclo.
    Exaustão lenta. Libertação gradual do vapor que passa por um filtro com poros finos o suficiente para evitar a passagem de qualquer microrganismo para o exterior da autoclave, e permitir a diminuição gradual da pressão até que seja atingida uma atmosfera.
    Arrefecimento da carga. Arrefecimento da carga até uma temperatura que permita a retirada dos materiais da autoclave.
    Descarte do condensado. A utilização do vapor na autoclavagem dá origem à formação de um efluente que deverá ser descarregado numa estação de tratamento e liberado como um efluente doméstico.
´Há muitos fabricantes e revendedores que chamam aos cilindros de pressão autoclaves, tenho alguns catálogos e todos referem autoclave e não balão pressurizado ou cilindro pressurizado.
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por L.Sousa »

Ah ok, pensei que era um autoclave de utilização hospitalar.
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por ohmico »

Boas,

onde foi buscar a informação de que a bomba podia pressurizar o depósito?

Não será para ligação directa aos asperssores uma vez que tem possibilidade de regulação do caudal?

Palpita-me que sim.

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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por emulator64 »

Aspersao direta nao funciona dada a pressao que é exercida pelos bicos de aspersao contra a pressao enviada pela agua da bomba. A bomba envia cerca de 5 litros por minuto de caudal, como os aspersores nao consomem tanto e a bomba continua a enviar agua, logo a pressao sobe e se nao for aliviada pelo balao, a bomba desliga. A ideia do Mario de colocar um regulador de pressao entre a entrada da bomba e a saida é o ideal para resolver este problema pois mantem a pressao constante e a agua que cria pressao e aliviada de volta para o deposito de agua, penso que é isto que o Mario queria dizer
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Re: bomba desliga aos 4 bar com balão/autoclave de 8 bar

Mensagem por Mário »

emulator64 Escreveu:Aspersao direta nao funciona dada a pressao que é exercida pelos bicos de aspersao contra a pressao enviada pela agua da bomba. A bomba envia cerca de 5 litros por minuto de caudal, como os aspersores nao consomem tanto e a bomba continua a enviar agua, logo a pressao sobe e se nao for aliviada pelo balao, a bomba desliga. A ideia do Mario de colocar um regulador de pressao entre a entrada da bomba e a saida é o ideal para resolver este problema pois mantem a pressao constante e a agua que cria pressao e aliviada de volta para o deposito de agua, penso que é isto que o Mario queria dizer
Sim, é.

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