Conflito UPS

[Luisgomes]

Olá a todos gostava de saber se alguém me consegue ajudar com um problema que me surgiu com uma UPS

A cerca de 1 ano estive envolvido num projecto que englobava controlo de acessos, sistema de CCTV e de Intrusão tudo isto controlado por um arduino. Em termos de tensões utilizava 12 V para a maioria dos equipamentos e 5 V para o controlador principal, uma vez que se tratava de um sistema pra protecção de um edifício com alguma importância para a empresa que pediu esse sistema foi colocada uma UPS de 3 KVA da APS o que garantia a funcionalidade de todo o Sistema pelo menos por 30 minutos o que inicialmente seria suficiente. a cerca de 2 mese foi instalada uma nova UPS de 10 KVA da AEG o que permitiria uma maior autonomia em caso de falha de corrente e permitia um maior período de manobra sem falha do Sistema. A partir dessa altura começou o meu grande problema assim que a mova UPS entrou em serviço o sistema que até então funcionava perfeitamente começou a ter problemas sem que se consiga determinar a possível causa. Já tentamos varias soluções deste medir os valores entre neutro e Terra para ver se existia algum problema e os valor apresentado é quase nulo (0.5) o que se pode considerar um valor muito bom. Na altura em que a UPS foi colocada em funcionamento foi medida a Onda de saída e tratava-se de uma onda quase perfeita. Já foram reforçadas as ligações de terra entre os equipamentos para garantir que não existia alguma falha mas não resolveu nada, o sistema continua igual. Já foi questionado o responsável pela montagem da nova UPS sobre possíveis interferências mas foi garantido que se tratava de um equipamento de excelente qualidade, inclusive foi-nos dito que essa UPS estava equipada com um transformador de Entrada para estabilizar a corrente na entrada e depois com um outro na saída que permite filtrar qualquer interferência que pude-se existir.


Neste momento continuamos sem saber qual o motivo desse conflito, uma vez que a minha área não é electricidade e sabendo que existe muita gente com muitos mais conhecimentos do que eu gostava de saber se alguém tem alguma sugestão do que possa ver a possível causa ou sugestão para despistar este problema

Obrigado pela atenção e qualquer informação que pensem ser útil contactem

[Duzia12]

Se a medida entre neutro/Terra é quase zero é porque o neutro está shuntado à terra o que não deve estar causando problemas nomeadamente no disparo dos diferenciais.

A não ser que o sistema seja TN.

[Luisgomes]

Se a medida entre neutro/Terra é quase zero é porque o neutro está shuntado à terra o que não deve estar causando problemas nomeadamente no disparo dos diferenciais.

A não ser que o sistema seja TN.

As saídas da UPS estão a debitar os 230 V e no quadro da UPS nenhum disjuntor dispara

"A não ser que o sistema seja TN"
Será que me podes explicar de uma forma um pouco mais simplificada do que se trata?

Sei que na falta de um neutro numa instalação e desde que o valor do Terra seja bom é possível utilizar a terra pra fazer de neutro

[Duzia12]

Se a medida entre neutro/Terra é quase zero é porque o neutro está shuntado à terra o que não deve estar causando problemas nomeadamente no disparo dos diferenciais.

A não ser que o sistema seja TN.

As saídas da UPS estão a debitar os 230 V e no quadro da UPS nenhum disjuntor dispara

"A não ser que o sistema seja TN"
Será que me podes explicar de uma forma um pouco mais simplificada do que se trata?

Sei que na falta de um neutro numa instalação e desde que o valor do Terra seja bom é possível utilizar a terra pra fazer de neutro

A partir dessa altura começou o meu grande problema assim que a mova UPS entrou em serviço o sistema que até então funcionava perfeitamente começou a ter problemas sem que se consiga determinar a possível causa.


Qual problema?

[Luisgomes]

Se a medida entre neutro/Terra é quase zero é porque o neutro está shuntado à terra o que não deve estar causando problemas nomeadamente no disparo dos diferenciais.

A não ser que o sistema seja TN.

As saídas da UPS estão a debitar os 230 V e no quadro da UPS nenhum disjuntor dispara

"A não ser que o sistema seja TN"
Será que me podes explicar de uma forma um pouco mais simplificada do que se trata?

Sei que na falta de um neutro numa instalação e desde que o valor do Terra seja bom é possível utilizar a terra pra fazer de neutro

A partir dessa altura começou o meu grande problema assim que a mova UPS entrou em serviço o sistema que até então funcionava perfeitamente começou a ter problemas sem que se consiga determinar a possível causa.


Qual problema?

como referi no inicio trata-se de um sistema de intrusão, cctv e controlo de acessos, neste momento com a nova UPS o que acontece é que recebo a informação que alguém está a carregar no botão do intercomunicador e quando se vái ver através das câmaras não está lá ninguem, outras veses a sirene toca sozinha, coisas desse genero

[jaimereis]

o sistema que tem está próximo da UPS???


o problema poderá, não ser da UPS em si , mas sim de alguma interferência electromagnética, ou de altas frequências que possam estar a interferir com o sistema arduino

verifique a blindagem dos cabos, e do armário ou caixa onde tem instalado o sistema...

[DEUS AMIGO]

Faça a experiência e meta a UPS anterior e veja se os problemas continuam? ( não vejo que tenha a ver com a nova UPS).

[Luisgomes]

Faça a experiência e meta a UPS anterior e veja se os problemas continuam? ( não vejo que tenha a ver com a nova UPS).

Ai é que está com a UPs instalada no inicio do projecto todo o sistema funciona perfeitamente

[Luisgomes]

o sistema que tem está próximo da UPS???


o problema poderá, não ser da UPS em si , mas sim de alguma interferência electromagnética, ou de altas frequências que possam estar a interferir com o sistema arduino

verifique a blindagem dos cabos, e do armário ou caixa onde tem instalado o sistema...

A UPS está montada numa divisão ao lado de onde se encontra o Bastidor com todo o sistema.

A questão de existirem cabos a passar perto de zonas com potencias elevadas já acontecia com a UPS anterior e não causava qualquer tipo de interferencia

[ENERGY]

Boas
Já experimentou ligar o sistema direto sem a UPS, será que funciona bem.

Faça a experiência e meta a UPS anterior e veja se os problemas continuam? ( não vejo que tenha a ver com a nova UPS).

Ai é que está com a UPs instalada no inicio do projecto todo o sistema funciona perfeitamente

[Luisgomes]

Boas
Já experimentou ligar o sistema direto sem a UPS, será que funciona bem.

Faça a experiência e meta a UPS anterior e veja se os problemas continuam? ( não vejo que tenha a ver com a nova UPS).

Ai é que está com a UPs instalada no inicio do projecto todo o sistema funciona perfeitamente

Sim o sistema alimentado sem qualquer UPS ou alimentado pela UPS que inicialmente foi instalada(3KVA) funciona correctamente.


Ja foi marcada uma vinda de um dos técnicos que fez a instalação do novo equipamento para verificar que existe alguma falha na nova UPS e para ver se consegue explicar qual o motivo para tal conflito

[ENERGY]

Boas
Penso que fez muito bem, em solicitar a assistência do representante da UPS, para tomar conhecimento do caso, e verificar eventual defeito na nova UPS.
Depois relate-nos a conclusão a que chegaram.

[Luis.Miguel]

Boas,

Se a UPS está instalada na mesma sala dos equipamentos, são de certeza interferências eletromagnéticas, é típico das UPS de grandes potências, eu sou técnico de UPS e para as configurar tenho um cabo com cerca de 3 metros, pois de outra forma em algumas situações nem o pad do computador sequer funciona.

Cuidado com ups´s de grande potência a alimentar pequenas cargas com a suposta função de grande autonomia, pode não ser assim, algumas estão preparadas para evitar descargas profundas nas baterias, e quando a carga é muito baixa elas podem considerar que estão a fazer uma descarga profunda e desligam-se passado um tempo pré-determinado.

[justme]

Olá Luisgomes,

parece ser consensual que o problema tem a ver com EMC/IME.
Entretanto a analise do problema não é muito fácil.
É uma area especializada e que requer conhecimentos teoricos e praticos solidos.
O problema é que o mal tanto pode advir da UPS como do proprio circuito desemvolvido.

Um dos problemas no desemvolvimento de dispositivos (neste caso o automatismo com base no arduino) tendo por base microcontroladores é que não basta a logica de controle (programa) estar correta. Isso é apenas parte do automatismo, pois é tambem necessário que a eletronica seja imune a interferencia eletromagnetica, por isso é que cada produto desenvolvido fica sujeito a testes e aprovação de compatibilidade eletromagnetica antes de ser lançado no mercado.

Portanto apesar de todos os dados descritos apontarem "culpas " á nova UPS que poderá na verdade ser mais "ruidosa" que a anterior, o certo é que ainda assim pode estar dentro das especificações e o problema estar no V. automatismo que ao que se sabe não foi sujeito a testes de EMC.
Estou na verdade a fazer o papel de advogado do diabo, mas é apenas para estar ciente da argumentação da outra parte (a malta da UPS).

Entretanto e apenas para tentar despistar por onde "entra" essa interferencia pode começar por alimentar a V. placa a partir de uma bateria e diretamente ao regulador do circuito.
Este teste dar-lhe-á a conhecer se a interferencia não entra pela linha de alimentação e de acordo com os dados fornecidos proceder no sentido da sua resolução ou partir para novos testes a outras linhas (sensores, entradas, saidas).

Vá dando noticias.

Um abraço

[jaimereis]

daí eu sugerir desde o principio isto dever-se a interferências electromagnética/altas frequências, que podem influenciar os cabos , ou mesmo a fonte de 5V da alimentação do arduino estar com filtragem deficiente.....que ...para mim ser quase de certeza o problema que tem....mas.....como diz o Duzia12..............são coisas do diabo.....