Lista de materiais

[nasps]

Um dúvida "existencial".
Quando fazemos o projeto elétrico e este vai a aprovar nas entidades competentes, relativamente aos materiais considerados (tomadas, pontos de luz etc), se indicarmos uma marca/modelo é esta que tem mmo de ser empregue? Acho que já estou a responder à pergunta quando digo sim - se o projeto foi aprovado com aqueles materiais, tem de ser empregues.
Eu consigo "dar a volta" se colocar na lista de material/legendas "marca/modelo ou equivalente"?

Obrigado.

[amfys]

Um projecto eléctrico para aprovação por parte das entidades (licenciamento) não costuma ir com marcas de equipamentos.
Os equipamentos são especificados num projecto de execução que vai directamente para o Dono de Obra e não passa pelas entidades.

O processo normal é:
1º projecto de licenciamento
2º projecto de execução (com base no projecto de licenciamento aprovado) que inclui especificaçãod de materiais (caderno de encargos, medições, etc)

As marcas indicadas no projecto de execução costumam ser marcas de referência e podem normalmente ser alteradas por marcas equivalentes, mediante aprovação prévia pelo Dono de Obra/Fiscalização/Projectista.

[nasps]

Um projecto eléctrico para aprovação por parte das entidades (licenciamento) não costuma ir com marcas de equipamentos.
Os equipamentos são especificados num projecto de execução que vai directamente para o Dono de Obra e não passa pelas entidades.

O processo normal é:
1º projecto de licenciamento
2º projecto de execução (com base no projecto de licenciamento aprovado) que inclui especificaçãod de materiais (caderno de encargos, medições, etc)

Obrigado pela resposta.
Não invalida no entanto que o documento para aprovação não seja no fundo o projecto de execução! Daí a minha dúvida se poderia levar "...ou equivalente"

[amfys]

A entidade que vistoria/certifica a instalação (Certiel/DRE) não liga a marcas de equipamentos mesmo que indicadas no projecto de licenciamento.
Agora quem pode ligar é o Dono de Obra e antes de mudar convém perguntar se ele está de acordo.

Nos projectos para o estado é que pode-se impingir qualquer marca equivalente. Nos projectos para particulares não é bem assim porque normalmente qualquer alteração deve ser aprovada pelo Dono de Obra.

[Duarte82]

Um projectista não pode impingir marca ou modelo a ninguém, nem na execução. Pode, isso sim, pôr uma referência de um equipamento, podendo o instalador optar por uma solução equivalente, sempre com a aprovação do Dono de Obra. No projecto de licenciamento, apenas devem ir as características dos equipamentos (para iluminação: tipo de luminária, potência da(s) lâmpada(s) e IP; para as tomadas: tipo de tomada, voltagem e corrente e IP) sem especificar marcas e modelos. Por muito que os especifique, ninguém vai ligar a isso durante o processo de certificação.
Isto tudo para não haver influências das marcas, ou então, haveria muitos projectistas a viajar à pala de algumas empresas........de resto, como acontece noutros sectores!

[amfys]

Quando escrevi:

Nos projectos para o estado é que pode-se impingir qualquer marca equivalente.

Estava a referir-me ao facto de nos projectos para o estado ser obrigatório mencionar "ou equivalente" nos cadernos de encargos, dando abertura ao instalador para instalar o que lhe der na real gana sem prestar contas a ninguém.
Nos projectos para privados a conversa é outra e não há nada que obrigue a colocar o "ou equivalente" nos cadernos de encargos. O projectista pode definir a marca, muitas vezes acordada com o Dono de Obra e/ou arquitectura e o instalador ser obrigado pelo Dono de Obra a colocar aquela marca. Obviamente que o instalador é livre de propor alternativas, mas deve sermpre passar pelo Dono de Obra.

Não se trata de interesses ou teorias da conspiração, trata-se de o Dono de Obra ter aquilo pelo que pagou. Se o instalador concorreu para a obra com base num caderno de encargos, ganhou a obra, e depois se põe a mudar o material sem prestar contas não é nada correcto.
Certo que é um pau de 2 bicos e não digo que não haja por aí projectistas com interesses cruzados, mas achei que era interessante esclarecer a diferença entre um caderno de encargos para uma obra pública de um para uma obra privada.

[jaimereis]

atenção que muitos projectos obedecem a acima de tudo a projectos de arquitectura, e as iluminarias, as aparelhagem, podem ser escolhidas pelo arquitecto, ai o instalador não pode mudar como quer e escolher como quer

se o arquitecto diz que a tomada tem que ser oval de cor amarela, é isso que se tem de instalar, muitas vezes o próprio estudo luminotecnico é baseado num tipo de iluminarias escolhidas pelos arquitectos, é o modelo tal com o difusor tal........

se não existe nada a mencionar isso, é escolher um modelo e respeitar as especificações......mas normalmente os projectos feitos por gabinetes de arquitectura, costuma vir mencionado a marca, tipo e modelo do equipamento a aplicar....

[projclvm]

O projeto de execução terá, em meu entender, que contemplar todas as especificações e caracteristicas dos elementos que irão fazer parate da instalação. Claro será que o projetista terá o papel de infoemar o dono de obra (DO) das caracteristicas dos materiais (aparelhagem) a utilizar, indicando-lhe algumas alteranativas de mercado, que após seleção serão mencionadas no referido projeto. Quando o DO apresentar o projeto aos diversos instaladores, os orçamentos serão apresentados mediante o projeto de execução, funcionando como slavaguarda ao DO bem pcomo ao instalador.

[ENERGY]

Boas
Nem sempre nas obras do Estado se pode impingir qualquer marca, pois algumas marcas e referências constantes dos cadernos de encargos não têm equivalências compativeis, e aí a fiscalização só aceita se quiser, ou se for à bola com o empreiteiro, ou então obriga o Instalador a instalar o que consta do caderno de encargos.
Já vi alguns instaladores a ganhar obras, pensando que vão impingir qualquer coisa, e depois torcem a orelha, porque a fiscalização não aceita, logo começam a perder dinheiro, e por vezes têm de abandonar a obra.

A entidade que vistoria/certifica a instalação (Certiel/DRE) não liga a marcas de equipamentos mesmo que indicadas no projecto de licenciamento.
Agora quem pode ligar é o Dono de Obra e antes de mudar convém perguntar se ele está de acordo.

Nos projectos para o estado é que pode-se impingir qualquer marca equivalente. Nos projectos para particulares não é bem assim porque normalmente qualquer alteração deve ser aprovada pelo Dono de Obra.

[amfys]

Acredito que nas obras de estado com fiscalização decente seja difícil trocar materiais à toa.
Mas de experiência própria em todos os projectos que fiz para o estado as obras foram fiscalizadas por engenheiros civis que são completamente "comidos" pelos empreiteiros de electricidade/telecomunicações (as outras especialidades não posso comentar).
Chega-se por vezes ao ridículo de apresentarem mapas de trabalhos a mais tão complexos que colocam lá pelo meio materiais que já estavam contemplados nos cadernos de encargos.

Não quero generalizar mas quando há obras com orçamentos de empreiteiros com base no mesmo caderno de encargos que chegam a diferir mais 50% há "gato". E os casos que conheço é porque houve artistas que já estão a contar com mudanças de material.