Certificação gases fluorados

[CF,Lda]

Vivam.
Sr Mestreclima e restantes membros deste tópico, com todo o respeito que tenho pelos técnicos de AVAC e não só,
acho que os examinadores é que deveriam estar no terreno a trabalharem como técnicos porque aparentemente são os que sabem tudo e mais alguma coisa.
Infelizmente, continuamos a ver que esta area profissional é um negócio para algumas entidades que não sabem o que se passa no terreno; por um lado, há empresas com trabalhadores certificados que continuam a executar as tarefas de forma errada, para poderem ter algum lucro, como por exemplo, cortarem os tubos de cobre antes de fazer a recolha para reparação ou substituição do equipamento, por outro há entidades que cobram couro e cabelo por meia dúzia de horas de formação nesta area.
Das minhas palavras se pode inferir que com formação ou sem formação, com conhecimentos ou sem eles, as empresas que fazem formação e as empresas que trabalham na area visam o lucro e estão pouco preocupadas com o ambiente ou com o futuro deste planeta, salvo honrosas excepções oviamente.
Se o R12, o R22 e outros fluidos eram maus para o ambiente, os novos, o R410A, R407C e outros, substitutos dos primeiros, não são melhores.
Resumindo, a Industria dos fluidos está a dar gato por lebre...E quem paga? Todos nós, se queremos continua a trabalhar.
Até à bem pouco tempo havia cerca de seiscentos técnicos registados com condições para trabalhar com gases flurados.
Se houver um em cada empresa a operar na area de ar condicionado acham que só existem seiscentas empresas no nosso pais?
Pior: A lei diz que deve haver um técnico responsável por equipa no terreno; se a empresa tiver tês obras em curso essa empresa deveria ter o mesmo nº de técnicos, o que significa a redução do nº de empresas a operarem na area...
As conclusões ficam com todos nós.
Cps
A. Castro

[Mário]

Boas

É um sacar guito ao pessoal.

Antes é porque fazia mal ao "ozono", agora é efeito de "estufa"

Antes tinhas um certificado para os que faziam mal ao "ozono" . Agora vais fazer outro exame para "muda-se o nome" para manuseamentos de gases fluorados.

Quem faz as leis tem que ter de certeza algum a ganhar "ou amigo".

Quem "mexe" em gases faz o mesmo, seja o do "ozono", seja o de "estufa", não há diferença no "manuseamento" só no nome.

Também não entendo porque os que ficam autorizados a "mexer" nos equipamentos fixos, não podem "mexer" nos moveis (automóveis e afins", assim como deviam de ter "Tim" dado que é Ac, será que vão verificar se existem partículas em suspensão e a qualidade do ar que se respira?...

Para manuseamento de gases não têm que saber soldar, nem outras parvoíces que querem que haja pessoal a saber, para essas funções, existe a formação profissional, ou outras sem serem oficiais.

Como terem que saber quais os tipos de compressores que existem.

Cump.
Mário

[jaimereis]

é um sacar ás empresas ...... andam dar formações em splitzecos para dar certificações em manobra de fluidos e TIM´s disto e e de outro...e na industria? para tirar 1500kg de R134a de um centrifugo ou 800kg de brometo de litio de de absorção eles vão exijir o quê??? um TIM IV ou um TIM V ? é vulgar ver parafusos com centenas de Kg de amoniaco, vão exigir o quê?

isto tudo apareceu para encher a carteira a meia duzia da APIRAC e da ADENE......tachos!!!!

[silvasporting]

Neste país todas as leis são criadas de modo a encher os bolsos a alguns!

Pois esta lei poderia existir sim mas todos os técnicos deviam ser obrigados a fazer uma acção de formação a qual deveria ser oferecida ou pelo menos com valores aceitaveis e na qual ensinassem boas práticas de manutenção de sistemas de refrigeração!

Pois assim apenas obrigam os técnicos a tirar uma certificação a qual fazem por obrigação apenas para continuar a fazer o que faziam pois esta certificação não muda os hábitos de trabalho!


Mas voltando ao assunto das formações há alguém que tenha alguma teórica que aborde os pontos principais necessários para o exame teórico e prático da Centerm.


Em relação aos pontos que os técnicos devem saber acho que está no regulamento 303/2008 o qual já postei neste tópico.
Este regulamento tem uma tabela em anexo a qual tem os pontos para cada parte do exame teórico e prático.

Mas escrevendo esses tópicos no google não aparece nada pois já devem ter sido feitos de modo a não encontrarmos nada obrigando-nos a tirar as formações que custam tanto como um ano de Universidade.

Se alguém tiver alguma coisa teórica que possa disponibilizar agradecia.

[Mestreclima]

Bom dia.
Em relação ao teste escrito, no meu caso cat I, com 40 perguntas devo dizer que sai um pouco de tudo. Sei que o que digo é muito vasto mas é a realidade, repeti o teste (chumbei na pratica), e 90% das perguntas foram diferentes. Sai um pouco do decreto lei e dos varios regulamentos, O efeito dos gases na atmosfera, quem os deve usar, coisas que lendo o decreto lei mesmo por alto não é muito dificil. Depois tens a teoria sobre refrigeração em que pode entrar tudo, desde saber o estado do fluido nos varios pontos do circuito, até teres que saber onde, quando e porquê de usar uma valvula expansora com ou sem equalizador exterior, se deves usar ou não filtro separador de oleo, como procedes em caso de fuga, que tipo de compressores existem, sistemas em bombas de calor, como achas o subarrefecimento e o sobreaquecimento, etc....
No escrito ou já tiraste uma formação, ou já trabalhas há muitos anos e em variados sistemas em que dominas, ou tens um pouco de sorte (como eu que apesar de ter formação na area há muitas coisas que passam ao lado quando nos vocaciona-mos só em certos produtos). Devo dizer que neste ultimo exame houve a 1ª pessoa que concluiu o teste com 40 perguntas correctas (podemos errar 12), sem ter tido formação, assim como uma que já era a 5ª vez e com formação. Isto para dizer que no teste escrito tambem depende da sorte na escolha do exame uma vez que há varios.
No pratico, tens varias provas,
- Tens que retirar o fluido de um sistema de refrigeração com ajuda de um aparelho de recollha, retirar duas ou tres seringas de oleo do compressor (semi-hermetico) e voltar a meter o fluido sem PERDER UMA UNICA GRAMA DE GAS, tens uma hora e meia, e tens que registar tudo numa folha fornecida.
Posso dizer que para o conseguires tens que usar pelo menos 5 mangueiras ligadas nos manometros (posso descrever caso pretendam).
- Tens que fazer um tubo com dois abocardamentos em forma de U com 20cm entre porcas com auxilio de maquina de dobrar manual, só tens uma tentativa.
- Tens que fazer uma abraçadeira com uma ponta de tubo
- tens uma solda invertida, em que no fim cortas o tubo ao meio para saber se a soda foi até cima e se há falhas
- tens um sistema montado com varias valvulas, KVL, KVC, KVR, separador de oleo, visor de liquido, filtro em que ao acaso o examinador pede ou para afinar uma das valvulas, ou ver se está a chegar oleo ao compressor, ver se o sistema está a funcionar correctamente recorrendo a medições com manometros, termometros, pinças amperimetricas.
- Fazer deteção de fugas por metodo directo e indirecto
- Por uma intalação á pressão ( teste de estanquecidade), sabendo a temperatura ambiente a que vai estar sujeito e o tipoi de fluido
Bem isto tudo com tempos para cada situação e com relatório em cada caso, com descrição do que fizes-te

Espero ter ajudado

Mas voltando ao assunto das formações há alguém que tenha alguma teórica que aborde os pontos principais necessários para o exame teórico e prático da Centerm.


Em relação aos pontos que os técnicos devem saber acho que está no regulamento 303/2008 o qual já postei neste tópico.
Este regulamento tem uma tabela em anexo a qual tem os pontos para cada parte do exame teórico e prático.

Mas escrevendo esses tópicos no google não aparece nada pois já devem ter sido feitos de modo a não encontrarmos nada obrigando-nos a tirar as formações que custam tanto como um ano de Universidade.

Se alguém tiver alguma coisa teórica que possa disponibilizar agradecia.[/quote]

[Reismiguel]

Boa noite,

Parece me a mim um curso, apenas e só para aqueles que realmente trabalham na area, e nao para como alguns chamam "curiosos", digo isto pelo que o Mclima descreveu do que era o exame ou seja parte teórica e pratica mais focalizada na area da refrigeração.

[Mestreclima]

Boa noite,

Parece me a mim um curso, apenas e só para aqueles que realmente trabalham na area, e nao para como alguns chamam "curiosos", digo isto pelo que o Mclima descreveu do que era o exame ou seja parte teórica e pratica mais focalizada na area da refrigeração.

Boas. O que diz é verdade, mas...
Eu tirei a cat. mais elevada ( que apesar de ser o mais elevado, como já referi não posso manusear algumas gramas nos sistemas moveis), podem tirar outras cat. II, III, IV, que não são tão exigentes, consultar reg. 303/2008

[Técnico Tim II]

Boa tarde a todos
Uma informação talvez útil para quem vai fazer a Certificação gases fluorados.
Na pratica de efetuar um U com um tubo de cobre. Têm e efetuar os abocardados(não se esqueçam de por as porcas antes) e depois vão ter de apertar o tubo á 1ª em dois pontos que estão na parede.
A seguir vai ser executada uma prova de estanquecidade a 30 bar com azoto.
PS: Nunca se esqueçam de dar os descontos do vira tubos, se não, falham o diâmetro entre os pontos.
Boa sorte

[Técnico Tim II]

boa tarde a todos
Já fiz o exame de fluorados.
atenção todos os "protocolos como eles chamam têm tempo e têm de fazer um relatório para cada tarefa com identificação de problemas ou não conforme se verificou.
As tarefas que fiz foram:
1ºindentificar fugas por meios indiretos.(visor de liquido,consumo do grupo,usar sabonária e por detetor de fugas electronico) (10 minutos)
2ºindentificar fugas por meios diretos.(instalar manometros na alta e baixa,calcular sobreaquecimento e sobre arrefecimento através de pressões e sondas de temperatura). (15 minutos)
3ºindentificar fugas por meios diretos e indiretos,(todos os descritos anteriormente)(15 minutos)
4ºbrasagem invertida(tubo expandido para soldar por capilaridade)
5ºefetuar um "U" e efetuar abocardados, e vai ser apertado em ligações e testado a 15 bar com azoto durante 30 minutos.(20 minutos para fazer a peça e ligar na parede)
6ºPedido "retirar óleo para analise de acidez"(75 minutos)
1º verificar a instalação manometros ,visor de liquido e registar, antes de começar a efetuar a operação.
Vão ter de colocar manometros e ligar mangueiras e fazer vácuo aos manometros e mangueiras.
Nunca esquecer de verificar se a garrafa e que foi atribuída contém alguma coisa no interior e também o recuperador se tem pressão.Perguntar se podem fazer vácuo a tudo
Parar o sistema com o disjuntor ligado à válvula solenoide e retirar todo o fluido com um recuperador para a garrafa (usem a balança para saber o peso de carga que retiraram.
Depois de tudo retirado fazer vácuo ao sistema todo e mangueiras.
quebrar o vácuo com azoto e deixar sair o azoto ate ficar a zero.
Retirar o parafuso de acesso ao cárter e retirar o óleo com uma bomba e mostrar ao examinador.
Substituir a anilha e apertar o parafuso de maneira que não tenha fuga, fazer novamente vácuo ao sistema e mangueiras.
Ligar a resistência da garrafa para ser mais fácil colocar tudo dentro do sistema.
Equalizar o sistema e fechar a alta, aspirar tudo para o sistema usando o compressor do grupo ate ficar os manometros a zero, abrindo os manometros e todas a válvulas (exceto da alta do sistema)
Fechar a válvula de baixa do sistema e por o sistema a funcionar.
Retirar tudo e tomar nota das pressões e visor de liquido do sistema.
PS: Fazer vácuo e nunca deixar sair "gases" do sistema ou chumbam na hora.
Espero com esta informação ajudar alguém que vai fazer exame brevemente.
Boa sorte

[oitavo]

Boa Tarde

Tecnico de Tim II algumas pergunta,

Por alto podia dizer algumas das perguntas do teste teórico?

quando vai fazer recolha dos gas da instalação para a garrafa,
1º A Garrafa está em vacuo?
2ºJá me falaram em 5 mangueiras para fazer este procedimento, Verdade?
3ºQuando vai voltar a colocar o gas é necessário usar a maquina?

vou fazer exame na proxima terça

Cumprimentos e desde já obrigada pela sua explicação anterior

[Técnico Tim II]

boa tarde, oitavo

Saem 5 perguntas de cada categoria, (fluidos-avarias-componemtes-decretos lei-tratados-funcionamentos de componentes et.c etc. etc. numa variantes de milhares de perguntas aleatórias em banco no PC.
Achei extremamente difícil e parecido com o exame de código de carta de condução, ou seja 4 respostas, 1 errada e 3 muito parecidas e com palavras traiçoeiras.
São 40 perguntas, para passar tem no mínimo de acertar em 28.
É muito difícil deixar dicas para essa questão, porque se colocar aqui as perguntas que me saíram no meu teste,
provavelmente nunca vão coincidir com as que possivelmente vão sair no seu teste.
"Nunca esquecer de verificar se a garrafa e que foi atribuída contém alguma coisa no interior e também o recuperador se tem pressão.Perguntar antes sempre se podem fazer vácuo a tudo".

[Técnico Tim II]

boa tarde oitavo
Como pode ver no anexo, são 6 mangueiras e não 5 como falou.
São 5 nos manometros e 1 entre a máquina de recuperação e a garrafa.
A sua 3ª pergunta, Você pode usar o compressor da máquina instalada, é o mais fácil, mas também pode usar o recuperador para esse efeito, mas é um pouco mais difícil, visto que tem de usar a purga e recovery varias vezes.
Só se usa isso se a máquina instalada, por alguma razão não se poder ligar ou não tiver energia para ligar.
Espero ajudar desta forma, se tiver mais alguma questão adicional, é só postar aqui.
Cumprimentos.

[Técnico Tim II]

boa tarde, oitavo
Outra questão, o exame pratico pelo o que eu sei, principalmente no de retirar o óleo ao compressor muda de procedimentos todos os meses. O procedimento que eu fiz, mais tarde, pode não ser efetuado da mesma forma, por isso fique atento aos procedimentos que deve tomar para cada protocolo pedido.
Muito cuidado com a ar dentro das mangueiras e não deixar escapar freon para o exterior.
Cumprimentos.

[corvo]

viva,
estou para ir a exame e tenho duvidas sobre como retirar todo o fluido do recuperador. No fim de repor o fluido no grupo compressor, o fluido que fica no recuperador tenho-o colocado no grupo através de várias purgas(rodando o botão de recolha par 3/4) mas essa operação requer algum tempo. haverá maneira mais rápida de fazer essa operação?

[projclvm]

É o costume. Não é só neste tipo de matéria que existe este sacar de dinheiro.