Esquema comando On / Off com uma botoneira

rainbow
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 1412
Registado: 10 ago 2009, 10:15
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times

Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por rainbow »

Boa tarde.

Penso que este esquema de comando funciona para ligar e desligar (contactor K3) com apenas 1 botoneira.
Como é óbvio, tem somente um objectivo didáctico, uma vez que na prática não faz sentido.
esquema.jpg
esquema.jpg (30.25 KiB) Visto 871 vezes
tabela.jpg
tabela.jpg (15.99 KiB) Visto 871 vezes
ohmico
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 1911
Registado: 22 fev 2008, 14:44
Has thanked: 17 times
Been thanked: 80 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por ohmico »

Boas,

estaria tudo correcto se, na terceira coluna, o contacto do K2 fosse mais rápido a fechar que o K1 a abrir.

ohmico
BLima
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 754
Registado: 12 jan 2008, 00:53
Localização: Funchal
Has thanked: 17 times
Been thanked: 14 times
Contacto:

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por BLima »

Viva!

Gostei do exercício pois tenho que lidar muitas vezes com lógica feita por contactores! :D :D

Cumps,
Bruno
Atentamente,
Bruno
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
M4I - Manutenção Industrial
e-mail: geral@m4i.pt
rainbow
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 1412
Registado: 10 ago 2009, 10:15
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por rainbow »

ohmico Escreveu:Boas,

estaria tudo correcto se, na terceira coluna, o contacto do K2 fosse mais rápido a fechar que o K1 a abrir.

ohmico
Boa noite.

Porque diz isso colega ohmico?

Obrigado colega BLima.
jaimereis
Quadro de Honra
Quadro de Honra
Mensagens: 2011
Registado: 30 abr 2011, 11:56
Localização: Almada/Charneca da Caparica
Has thanked: 2 times
Been thanked: 13 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por jaimereis »

o amigo ohmico tem razão, depende da velocidade de reacção dos contactos quando as bobines são energizadas, para este tipo de sequencia o ideal seria usar reles temporizados......................ou um automato...............,,,
Jaime Reis
ohmico
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 1911
Registado: 22 fev 2008, 14:44
Has thanked: 17 times
Been thanked: 80 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por ohmico »

Boas,

é necessário levar em conta que a manobra dos contactores se processa ao longo do tempo, ora se o K2 vai ser ligado pelo K1 não pode depender de um contacto NF do K1, dado que este actua primeiro do que o K2.

ohmico
Avatar do Utilizador
Mário
Team Apoio
Team Apoio
Mensagens: 8131
Registado: 09 nov 2007, 22:11
Localização: Lisboa
Has thanked: 3 times
Been thanked: 220 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por Mário »

Boas

Há contactores em que os contactos auxiliares, são mais lentos ou mais rápidos que os de potencia.

Cump.
Mário
" Nenhum trabalho é tão importante quanto colocar em risco a minha segurança ou daqueles ao meu redor."
ohmico
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 1911
Registado: 22 fev 2008, 14:44
Has thanked: 17 times
Been thanked: 80 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por ohmico »

Mário Escreveu:Boas

Há contactores em que os contactos auxiliares, são mais lentos ou mais rápidos que os de potencia.

Cump.
Mário

Boas,

mas isso tinha de estar referido no esquema, pois o que estamos a avaliar é o esquema apresentado.

Quanto às possibilidades de fazer a mesma coisa, com recurso a outros equipamentos, são milhentas.

Já agora, se o que pretende com o esquema é comandar alguma máquina, não esqueça que tem de incluir paragem de emergência.

ohmico
rainbow
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 1412
Registado: 10 ago 2009, 10:15
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por rainbow »

Boa tarde.

Bem, eu continuo sem perceber a questão.
A verdade é que não testei o circuito, até porque como disse, só tem interesse do ponto de vista didáctico.
Mas não percebi a questão levantada pelo colega ohmico.
Isto é um circuito de comando, pelo que só tem contactos auxiliares. Os de potência ficariam noutro esquema, mas também não me parece que fossem problema. Pelo que me apercebi por alguns catálogos, os tempos de abertura e fecho deste tipo de contactos (auxiliares) rondam as poucas dezenas de milisegundos, podendo chegar às poucas centenas de milisegundos em condições menos favoráveis.
Ora tendo em conta que, a sequência necessária para activar o contactor K3 passa por pressionar e libertar a botoneira, e que ninguém tem dedos super rápidos, não creio que seja um problema o tempo de actuação dos contactos.
Como disse um colega, é óbvio que usando contactos temporizados ou mesmo um autómato seria mais fácil e simples, mas também não era esse o objectivo.
ohmico
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 1911
Registado: 22 fev 2008, 14:44
Has thanked: 17 times
Been thanked: 80 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por ohmico »

Boas,

o que acontece, é que um relé (K2) não pode depender ao memo tempo de um NA e um NF do mesmo relé (K1) simultâneamente.

Para ser assim terá de recorrer a um NF retardado no K1, conforme já foi referido por outros colegas.

Idem para a operação desligar onde na coluna 4 volta a haver incompatibilidade com o que se passa na coluna 3 (K1 K3).

Nos sistemas digitais é que tudo isto é muito mais fácil, no electromecânico é preciso pensar duas vezes, porque é necessário contar com a sequência cronolócica das operações.

ohmico
rainbow
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 1412
Registado: 10 ago 2009, 10:15
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por rainbow »

Boa noite.

Colega ohmico, parece-me que a sua análise não está correcta. O relé ou contactor K2 não depende em simultaneo de dois contactos do K1.
Pelo esquema... pressiona-se S1 ---> activa K1 (fecha contacto coluna 2, abre contacto coluna 3, fecha contacto coluna 4, abre contacto coluna 5) ---> activa K2 (fecha contacto coluna 2, fecha contacto coluna 3)...e neste momento, K3 não é activado. K3 só será activado quando K1 for desactivado, o que implica que seja retirada a pressão sobre S1.
jaimereis
Quadro de Honra
Quadro de Honra
Mensagens: 2011
Registado: 30 abr 2011, 11:56
Localização: Almada/Charneca da Caparica
Has thanked: 2 times
Been thanked: 13 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por jaimereis »

mas, S1, é um botão de pressão, toca e tira...impulso...se é um automatismo, o factor homem não pode entrar na equação...excepto no primeiro instante....

.....mas o Manel pode ter o dedo no respectivo durante 1 segundo, e o José só o lá tem durante meio segundo, por exemplo....

......mas imagine, que não era o homem a intervir,mas sim um impulso de um dispositivo qualquer....


...eu penso assim...
Jaime Reis
ohmico
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 1911
Registado: 22 fev 2008, 14:44
Has thanked: 17 times
Been thanked: 80 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por ohmico »

Boas,

houve um erro da minha parte pois onde está escrito K2 devia estar K3.

Para tornar isto mais claro vamos concentrar-nos na coluna 3 (K3):

Para que K3 fique activado e auto-alimentado é necessário que o contacto de K2 (NA) feche e simultâneamente o contacto K1 (NF) não abra.

Ora, em sequência, o K1 manobra primeiro que o K2, portanto quando K2 fecha já o K1 está aberto e embora o K2 fique activado o K3 não atraca devido ao contacto NF que entretanto já se encontra aberto.

Como já referiram este problema é fàcilmente resolvido com um contacto NF retardado.

Este problema não tem a haver com o tempo que se demora a premir a botoneira de ligar.

Espero que o raciocínio tenha ficado compreensível.

ohmico
BLima
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 754
Registado: 12 jan 2008, 00:53
Localização: Funchal
Has thanked: 17 times
Been thanked: 14 times
Contacto:

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por BLima »

Viva,

O problema com a botoneira está associado ao chamado "switch deboucing", ou seja, os PLC e outros sistemas electrónicos quando detectam um impulso numa entrada, aguardam alguns milisegundos até considerar como sendo um sinal válido.

Cumps,
Bruno
Atentamente,
Bruno
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
M4I - Manutenção Industrial
e-mail: geral@m4i.pt
rainbow
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 1412
Registado: 10 ago 2009, 10:15
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times

Re: Esquema comando On / Off com uma botoneira

Mensagem por rainbow »

Boa tarde.

Uau, onde nós já vamos :lol: .
Bem, vamos por partes.
Eu não sou especialista em sistemas electromecânicos, mas não me parece que o "bouncing" do contacto da botoneira seja tema aqui.
O referido "bouncing" é o que se chama ao ressaltar dos contactos que existe quando estes se unem. Para exemplificar, experimentem bater com um lápis na mesa (como se estivessem a tocar tambor) e verificam que, até o lápis se encostar definitivamente à mesa, há pequenos ressaltos. Nos sistemas electrónicos digitais mais sensiveis, isto pode ser interpretado como uma sequência de sinais "0" e "1", ou ON e OFF, levando a que o sistema funcione incorrectamente. Isto pode ser resolvido facilmente, com a introdução de "dispositivos" do tipo Schmitt trigger (ou com histerese) para dar o sinal ao sistema.
Colega ohmico, não leve a mal, mas parece que ainda não percebeu o funcionamento do esquema.
Ora, em sequência, o K1 manobra primeiro que o K2, portanto quando K2 fecha já o K1 está aberto e embora o K2 fique activado o K3 não atraca devido ao contacto NF que entretanto já se encontra aberto.
Exacto, nem mais. K3 irá "atracar" quando S1 deixar de ser pressionado. Do ponto de vista funcional, não me parece que isto seja problema, pois o sistema fica em estado ON após a "utilização" da botoneira, uma vez. Ao utilizar pela segunda vez, o sistema comuta o seu estado para OFF. E assim sucessivamente.
Responder

Voltar para “Esquemas Elétricos”