Folha cálculo para prédios

[amoreira]

os coeficientes de simultaneidade!?? desculpa mas n parece estar.
por exemplo qd calculas a potencia total tens de faxer por exemplo 16 habitações e 1 serviço comun
supondo q tens tds a 10.35 Kva e o serviços comuns a 20,7 tens de faxer (14*10,35)*0.56 + 20.7*1
ora na folha de calculo isto n acontece. ele faz a soma de tds as potencias sem as condiciionar aos coeficientes de simultaneidade.

abraço

Desculpa mas acho que não tens razão!

o que não deves ter reparado é que o coeficiente tens de
mudar á "unha" dai eu ter feito uma seta a indicar entre o
total das habitações e a célula do factor de simultaniedade
que nes caso seria "15 a 19"

[amoreira]

Boas

Acho que a ficha boa, mas esqueces-te de que uma vez que podes selecionar 3 potencias para as habitações falta mais uma "ENTRADA HABITAÇÕES".
Mas mesmo assim acho que ficou muito bem.

Mas estão lá as 3, confirma lá.

[eng_jersilva]

tens razão peço imensa desculpa
realmente n tinha reparado.

abraço

[eng_jersilva]

continuando no calculo da corrente total da coluna montante, suponho q axes o valor da mesma através da potencia certo??? mas n axas mais correcto fazer uma distribuição das correntes o mais uniforme possivel de maneira a equilibrar as faxes?? e depois aplicar o factor de simultaneidade a corrente mais desfavoravél!????? gostaria de ouvir as vossas opiniões

abraço

[rebelocruz]

continuando no calculo da corrente total da coluna montante, suponho q axes o valor da mesma através da potencia certo??? mas n axas mais correcto fazer uma distribuição das correntes o mais uniforme possivel de maneira a equilibrar as faxes?? e depois aplicar o factor de simultaneidade a corrente mais desfavoravél!????? gostaria de ouvir as vossas opiniões

abraço

Boas

No meu entender o cálculo deveria ser efectuado como dizes (a fase mais desfavorável) mas não é assim que as regras mandam, deve ser feito como está na folha.
O coeficiente de simultaneidade é aplicado à totalidade das habitações.

[eng_jersilva]

boas!! vamos la conversar mais um pouco então !!! bem primeiramente vamos ver se nos entendemos axo q n me expliquei da melhor maneira e peço desculpa por isso. volto a reformular a minha duvida..

no dimensionamento da coluna montante... supondo q n sabemos para q fins irão ser usados os comercios logo convem ter um ramal proprio logo n entram nas contas da coluna montante. então passamos a ter apenas habitações e serviços comuns certo!?!! é aqui q digo q as correntes das varias habitações e de serviços comuns devem ser distribuidas de maneira a equilibrar as fases depois pegamos no pior caso (corrente mais elevada) e calculamos os varios paramentros da coluna... era isto q qeria dixer e axo q é assim q se deve faxer e a folha n permite isso.

"é assim q mandam as regras"??!!! bem se existe de facto algum regulamento q diga q de facto é assim q se faz gostaria de saber onde pq n sabia disso... dos pouco projectos q fix sempre pelo caso mais desfavoravel isto pq dois dos professores( um deles ja esta mais q batido neste tipo de projectos) me ensinaram q era assim q deve ser feito.. mas se existe regulamento para isso então ja ca n esta quem falou mas por favor digam me onde posso comprovar isso!!

grande abraço para tds e q a discussão continue!!

[rebelocruz]

Boas

Relativamente a este assunto deixo um exemplo retirado do lçivro "InstalExpress" editado pela certiel cujo o autor é o Eng.º Vilela Pinto.

[amoreira]

boas!! vamos la conversar mais um pouco então !!! bem primeiramente vamos ver se nos entendemos axo q n me expliquei da melhor maneira e peço desculpa por isso. volto a reformular a minha duvida..

no dimensionamento da coluna montante... supondo q n sabemos para q fins irão ser usados os comercios logo convem ter um ramal proprio logo n entram nas contas da coluna montante. então passamos a ter apenas habitações e serviços comuns certo!?!! é aqui q digo q as correntes das varias habitações e de serviços comuns devem ser distribuidas de maneira a equilibrar as fases depois pegamos no pior caso (corrente mais elevada) e calculamos os varios paramentros da coluna... era isto q qeria dixer e axo q é assim q se deve faxer e a folha n permite isso.

"é assim q mandam as regras"??!!! bem se existe de facto algum regulamento q diga q de facto é assim q se faz gostaria de saber onde pq n sabia disso... dos pouco projectos q fix sempre pelo caso mais desfavoravel isto pq dois dos professores( um deles ja esta mais q batido neste tipo de projectos) me ensinaram q era assim q deve ser feito.. mas se existe regulamento para isso então ja ca n esta quem falou mas por favor digam me onde posso comprovar isso!!

grande abraço para tds e q a discussão continue!!

Tudo o que disseste até faz sentido, e até podes ter razão no entanto
nunca fiz os cálculos com esse ponto de vista.
A minha opinião é de que me parece um trabalho inglório ou seja,
imagina uma coluna montamte com 9 fracções cada uma delas com
10,35kva, e separa assim:
3 na fase "R" 3 na fase "S" e 3 na fase "T"
e fica OK mas só em teoria pois na prática para ser verdade seria
necessário que todos os consumidores estivessem a consumir a mesma
energia em simultânio o que nunca acontesse, por segurança para contornar
a questão que colocaste ou seja de que as fases fiquem muito desiquilibradas
colocas a secção acima da que resulta do cálculo obtido pela folha de cálculo,
mas isso não é obrigatório pelas RTIEBT.

[eng_jersilva]

ok aceito.. mas o q é certo é q partes do pressuposto q nunca vai estar toda a gente a usar ao mesmo tempo mas o q é certo é q existe a probabilidade de acontecer por mto peqena q seja mas existe.. e no q toca a electrecidade EU prefiro n arriscar assim a segurança esta salvaguardada para qq caso.

[amoreira]

ok aceito.. mas o q é certo é q partes do pressuposto q nunca vai estar toda a gente a usar ao mesmo tempo mas o q é certo é q existe a probabilidade de acontecer por mto peqena q seja mas existe.. e no q toca a electrecidade EU prefiro n arriscar assim a segurança esta salvaguardada para qq caso.

Eu não disse que não estaria toda a gente a usar ao mesmo tempo, o que
eu disse é não é possivel estarem todos a consumir a mesma quantidade
de energia ao mesmo tempo, porque pelo facto de terem todos 10,35kva
instalados apenas utilizam uma percentagem dessa energia no dia a dia,
em função dos aparelhos que têm em uso.

Mas já agora coloca aqui a formula de cáculo que usas ou um outro
exemplo em concreto.

Obrigado!

[eng_jersilva]

. COLUNA MONTANTE

L1 L2 L3

30 30

30 30 45

30 30 45

30 30 30

30 30 30
+ _______________________
150 150 150 A
________________________
x 0.56
____________________________
84 84 84

Fez-se a distribuição das correntes pelas habitações de maneira a equilibrar as fases o mais possível.

T1………….I = 10350 / 230 = 45A
T2………….I = 6900 / 230 = 30A

Depois de equilibradas as três fases e aplicando um factor de simultaneidade de 0,56 (Quadro 45 G.T.I.E) Aplicamos os cálculos para a pior caso, neste caso são tds iguais IB = 84A
Secção (803.5.3) (RTIEBT), pelo quadro 52-C3 (RTIEBT) encontra o nosso Iz> IB que vai ser Iz=134A,-> uso de condutores de 50mm², se temos 5 condutores -> o uso de, no mínimo, tubo VD75mm.
Como IB = 84A o valor acima é de In = 100A, vamos ver se esta secção protege a nossa canalização:

I2≤ 1,45 IZ
IB ≤ In ≤IZ

Então temos 1,45 x 134 = 194A
Na Tabela de fusíveis do tipo gG obtemos o seguinte valor de I2 = 1.6x100 = 160A que corresponde a um In= 100A. Verificando as condições acima referidas:

160 ≤ 194

84 ≤ 100 ≤134

Como satisfaz as condições acima referidas vamos usar um fusível APC do tipo gG de 100A para proteger a entrada da coluna montante, a canalização a utilizar será do tipo:
H0VV-R3x50+2G25 / VD 75mm.


comentem por favor

abraço

[amoreira]

. COLUNA MONTANTE

L1 L2 L3

30 30

30 30 45

30 30 45

30 30 30

30 30 30
+ _______________________
150 150 150 A
________________________
x 0.56
____________________________
84 84 84

Fez-se a distribuição das correntes pelas habitações de maneira a equilibrar as fases o mais possível.

T1………….I = 10350 / 230 = 45A
T2………….I = 6900 / 230 = 30A

Depois de equilibradas as três fases e aplicando um factor de simultaneidade de 0,56 (Quadro 45 G.T.I.E) Aplicamos os cálculos para a pior caso, neste caso são tds iguais IB = 84A
Secção (803.5.3) (RTIEBT), pelo quadro 52-C3 (RTIEBT) encontra o nosso Iz> IB que vai ser Iz=134A,-> uso de condutores de 50mm², se temos 5 condutores -> o uso de, no mínimo, tubo VD75mm.
Como IB = 84A o valor acima é de In = 100A, vamos ver se esta secção protege a nossa canalização:

I2≤ 1,45 IZ
IB ≤ In ≤IZ

Então temos 1,45 x 134 = 194A
Na Tabela de fusíveis do tipo gG obtemos o seguinte valor de I2 = 1.6x100 = 160A que corresponde a um In= 100A. Verificando as condições acima referidas:

160 ≤ 194

84 ≤ 100 ≤134

Como satisfaz as condições acima referidas vamos usar um fusível APC do tipo gG de 100A para proteger a entrada da coluna montante, a canalização a utilizar será do tipo:
H0VV-R3x50+2G25 / VD 75mm.


comentem por favor

abraço

Vou ver os teus dados com atenção, mas passei os valores para a
folha de cálculo que está disponivel neste tópico e obtive exactamente
os mesmo valores que tu.

[amoreira]

. COLUNA MONTANTE

L1 L2 L3

30 30

30 30 45

30 30 45

30 30 30

30 30 30
+ _______________________
150 150 150 A
________________________
x 0.56
____________________________
84 84 84

Fez-se a distribuição das correntes pelas habitações de maneira a equilibrar as fases o mais possível.

T1………….I = 10350 / 230 = 45A
T2………….I = 6900 / 230 = 30A

Depois de equilibradas as três fases e aplicando um factor de simultaneidade de 0,56 (Quadro 45 G.T.I.E) Aplicamos os cálculos para a pior caso, neste caso são tds iguais IB = 84A
Secção (803.5.3) (RTIEBT), pelo quadro 52-C3 (RTIEBT) encontra o nosso Iz> IB que vai ser Iz=134A,-> uso de condutores de 50mm², se temos 5 condutores -> o uso de, no mínimo, tubo VD75mm.
Como IB = 84A o valor acima é de In = 100A, vamos ver se esta secção protege a nossa canalização:

I2≤ 1,45 IZ
IB ≤ In ≤IZ

Então temos 1,45 x 134 = 194A
Na Tabela de fusíveis do tipo gG obtemos o seguinte valor de I2 = 1.6x100 = 160A que corresponde a um In= 100A. Verificando as condições acima referidas:

160 ≤ 194

84 ≤ 100 ≤134

Como satisfaz as condições acima referidas vamos usar um fusível APC do tipo gG de 100A para proteger a entrada da coluna montante, a canalização a utilizar será do tipo:
H0VV-R3x50+2G25 / VD 75mm.


comentem por favor

abraço

Estive a ver e cheguei à conclusão de que se os cálculos tiverem
de ser feitos como dizes tens toda a razão, um exemplo disso é
por ex. uma coluna montante com 4x10,35kVA (monofásico) numa
das fases teremos 90A.

Agora a pergunta é tens alguns elementos oficiais que possas disponibilizar
para eu convençer as pessoas com quem trabalho de que teremos
que rever este eapecto? É que nos livros eu só encontro exemplos como
os que estão na folha de cálculo.

Obrigado!

[eng_jersilva]

boas moreira, documentos oficiais!? como assim!?
a Unica coisa que posso afirmar é que foi assim que aprendi na cadeira de SEE.. como ja referi anteriormente. os dados que te dei correspondem a um predio que ainda espera aprovação da especialidade de arquitectura e so depois é que serão enviadas as restantes especialidades incluindo a Electrica, neste momento estou a fazer um projecto para um posto de abastecimento por isso não como ajudar a comprovar isso. talvez ligando para a certiel eles possam ou n confirmar.

[amoreira]

boas moreira, documentos oficiais!? como assim!?
a Unica coisa que posso afirmar é que foi assim que aprendi na cadeira de SEE.. como ja referi anteriormente. os dados que te dei correspondem a um predio que ainda espera aprovação da especialidade de arquitectura e so depois é que serão enviadas as restantes especialidades incluindo a Electrica, neste momento estou a fazer um projecto para um posto de abastecimento por isso não como ajudar a comprovar isso. talvez ligando para a certiel eles possam ou n confirmar.

Eu não estou a dizer que não tens razão, pelo contrário começo a concordar contigo
apenas não tenho documentação que comprove o que tu dizes, vê os anexos!

Lá tens a folha de cálculo actualizada (Rev.3)
Tens a folha de cálculo (Rev.4) com a tua fórmula de cálculo
e tens umas páginas do livro da Certiel.

PS:
Este tópico não é uma discusão a dois, agradecia a partecipação
de todos de modo a chegarnos a um consenso.

Obrigado