Bobine MX ou MN??

[pamipero]

Conheço um edifício de grandes dimensões em que se utiliza o sistema de corte à distância de MX com dupla sinalização.
está em funcionamento há quase 8 anos sem qualquer tipo de problemas.
Na portaria existe uma quadro de botoneiras com sinalização do estado de cada fonte de energia: quadro geral (antiga 2ª categoria); quadro de colunas (antiga 5ª categoria), gerador e UPS.
Julgo que a instalação com bobine MX será a mais indicada em termos de manutenção.

[Kykoo]

Viva,

Na minha opinião pessoal parece-me que existe algum contra-senso na aplicação...
Então qual é o índice de protecção que as UPS devem ter? Se a alimentação não é cortada, como se garante a segurança do pessoal dos meios de intervenção aquando da utilização de jactos de água?

[APCaetano]

Boas.

Deixo aqui uma ficha técnica da Legrand de botoneira com dupla sinalização e esquemas de ligações.

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa

Bom dia.

Sou um utilizador recente e não tenho permissões para aceder aos ficheiros anexos ás mensagens.

Podem-me ajudar ? Como é que faço para ter "permissão" ?

António P. Caetano

[Ricardo.Conceição]

Boas

Mas a sinalização desta botoneira da Legrand é do estado da mesma, e a sinalização que se pretende é a do estado do interruptor que a botoneira corta, se está ON tem que ter um sinalizador ligado, se está OFF tem que ter outro sinalizador ligado, estando ambos bem identificados.
Não me parece que esta botoneira dê para o fazer.

Cmpts

Ricardo

[joaoosvaldo]

Boas

Mas a sinalização desta botoneira da Legrand é do estado da mesma, e a sinalização que se pretende é a do estado do interruptor que a botoneira corta, se está ON tem que ter um sinalizador ligado, se está OFF tem que ter outro sinalizador ligado, estando ambos bem identificados.
Não me parece que esta botoneira dê para o fazer.

Cmpts

Ricardo

É precisamente isso que a botoneira faz, ver o esquema de ligações da mesma:

[APCaetano]

Boas

Mas a sinalização desta botoneira da Legrand é do estado da mesma, e a sinalização que se pretende é a do estado do interruptor que a botoneira corta, se está ON tem que ter um sinalizador ligado, se está OFF tem que ter outro sinalizador ligado, estando ambos bem identificados.
Não me parece que esta botoneira dê para o fazer.

Cmpts

Ricardo

É precisamente isso que a botoneira faz, ver o esquema de ligações da mesma:

Viva.

Após ter lido todas as questões e respostas desta discussão, permitam-me colocar uma dúvida.

Com bobines MN (necessitamos de UPS, etc.) temos sempre a garantia que quando precisarmos de realizar um corte de energia o sistema está a funcionar, dado que se por algum motivo ocorrer um "defeito" seja de que tipo for, intencional ou não, como por exemplo o desligar de um condutor, ou mesmo o corte de um cabo, há um disparo da bobine/corte de energia e de uma maneira ou e outra ficamos a saber que ocorreu um "problema na instalação" e assim resolvemos esse mesmo problema (em teoria, na pratica acontece o que já foi dito, desactiva-se a bobine).

A ideia que tinha das bobines MX com dupla sinalização, é que iriam acabar por ter um efeito prático igual, ou seja, a dupla sinalização serviria para "sinalizar" um defeito no circuito de alimentação da bobine, para evitar por exemplo, que algum condutor seja desligado inadvertidamente o que implicava que o corte de energia deixava de funcionar "sem niguém saber". Um dia quando fosse preciso cortar a energia e nada funcionasse é que iriamos descobrir o problema.

O meu entendimento da aceitação por parte do Ministério da Economia das Bobines MX com dupla sinalização era este, em alternativa às MN.

Estou errado ?

[joaoosvaldo]

Boas

Mas a sinalização desta botoneira da Legrand é do estado da mesma, e a sinalização que se pretende é a do estado do interruptor que a botoneira corta, se está ON tem que ter um sinalizador ligado, se está OFF tem que ter outro sinalizador ligado, estando ambos bem identificados.
Não me parece que esta botoneira dê para o fazer.

Cmpts

Ricardo

É precisamente isso que a botoneira faz, ver o esquema de ligações da mesma:

Apenas com a mudança de estado do contacto auxiliar associado à bobina de disparo/corte geral representado na imagem é que vai acender a sinalização de disparo do corte geral, logo sinalizando que o corte foi realizado com sucesso.

[joaoosvaldo]

Boas

Mas a sinalização desta botoneira da Legrand é do estado da mesma, e a sinalização que se pretende é a do estado do interruptor que a botoneira corta, se está ON tem que ter um sinalizador ligado, se está OFF tem que ter outro sinalizador ligado, estando ambos bem identificados.
Não me parece que esta botoneira dê para o fazer.

Cmpts

Ricardo

É precisamente isso que a botoneira faz, ver o esquema de ligações da mesma:

Viva.

Após ter lido todas as questões e respostas desta discussão, permitam-me colocar uma dúvida.

Com bobines MN (necessitamos de UPS, etc.) temos sempre a garantia que quando precisarmos de realizar um corte de energia o sistema está a funcionar, dado que se por algum motivo ocorrer um "defeito" seja de que tipo for, intencional ou não, como por exemplo o desligar de um condutor, ou mesmo o corte de um cabo, há um disparo da bobine/corte de energia e de uma maneira ou e outra ficamos a saber que ocorreu um "problema na instalação" e assim resolvemos esse mesmo problema (em teoria, na pratica acontece o que já foi dito, desactiva-se a bobine).

A ideia que tinha das bobines MX com dupla sinalização, é que iriam acabar por ter um efeito prático igual, ou seja, a dupla sinalização serviria para "sinalizar" um defeito no circuito de alimentação da bobine, para evitar por exemplo, que algum condutor seja desligado inadvertidamente o que implicava que o corte de energia deixava de funcionar "sem niguém saber". Um dia quando fosse preciso cortar a energia e nada funcionasse é que iriamos descobrir o problema.

No caso da utilização da bobine de disparo por emissão de corrente e seguindo o esquema da imagem apresentada em post anterior se existir um defeito no cabo de alimentação da botoneira simplesmente não se verifica a sinalização, ou seja, se o cabo não estiver em condições por exemplo se estiver interrompido o disparo não é realizado e por sua vez também não é sinalizado no caso de actuação na botoneira, logo ficando o "operador" a saber que o disparo não foi realizado efectivamente. A ideia na minha opinião é apenas esta comprovar o disparo efectivo ou não do corte geral ao qual a botoneira está associada.

O meu entendimento da aceitação por parte do Ministério da Economia das Bobines MX com dupla sinalização era este, em alternativa às MN.

Estou errado ?

[telmo_maciel]

Boa Tarde,

A bobine MN é uma Bobine muito problematica dado que para "atracar" precisa a onda completa da Tensão (ou seja a sinosoíde completa). A maioria das UPS de Baixa Capacidade (entre 100 a 500VA) não conseguem ter uma sinusóide completa em modo de baterias são UPS do Tipo OFFline e como resultado ... a bobine acaba por cair. No caso de ser num Q.G.B.T, a operação de rearme é complicada dado que temos de abrir o disjuntor e retirar a bobine (no caso de disjuntor NS ou NSX da Schneider),no caso de disjuntor modular basta apenas separar a Bobine do Disjuntor.
A Bobine MX , neste momento, será a bobine mais utilizada na maioria das instalações neste momento, dado que causa menos problemas de manutenção. No entanto, pelas novas regras técnicas a bobine MX deve possuir dupla sinalização. A dupla sinalização deverá ser realizada pelo disjuntor através de contactos SD ou OF (conforme os casos) que indicará a botoneira de dupla sinalização se está operacional ou não através dos led's instalados nela. Para tal deverá-se fazer a ligação através de um cabo de 5 linhas sendo duas linhas para bobine MX (fase e Retorno) e 3 para a sinalização ( neutro, fase contacto aberto SD, fase contacto fechado SD).


Atentamente,

Telmo Maciel

PS: um Abraço para ti, Sofia

[scconduto20c]

Bem quanto às UPS que alimentam estas bobines (MN) é necessário ter cuidado... têm que ser do tipo "Online". Creio que este tipo de bobines só a partir de 1000 VA.
Se não forem do tipo "Online", quando há microcorte da rede estas ficam sem tensão.
Poderá utilizar-se as bobines MNR, com retardamento, mas na minha opinião creio que o melhor será mesmo usar a UPS "Online".

Em alternativa, às bobines MN's existe a dupla sinalização.

Cumprimentos,
Sofia Marta

Boas,
E no caso de bobinas do tipo MX, emissão de corrente , qual a potência a reservar para uma bobina desse tipo?

[jaimereis]

é na ordem dos mA, portanto a potencia é muito baixa

[scconduto20c]

Boas,
Considerando bobina MX, e botoneira de dupla sinalização, a sequência de funcionamento em situação de necessidade de corte de energia será:
1-Pressionar a botoneira
2-é pedida corrente a ups
3-é energizada a bobina MX, do contactor de corte geral?
4-são trocados os contactos auxiliares
5-é cortada a alimentação
está correcto este pensamento?

material necessário: botoneira de dupla sinalização, UPS; contactos auxiliares, contactor com bobina MX
falta algum material?

obrigado pela anteção
cumprimentos, Sérgio Conduto
boas festas

[scconduto20c]

é na ordem dos mA, portanto a potencia é muito baixa

ok, obrigado as duas respostas que disponibilizou.

[jaimereis]

para o uso de bobine Mx , não necessita de UPS, pois esta só actua quando leva com tensão

as Mn é que precisam de uma UPS, pois actua por falta de tensão, isto é , se existir corte da edp, a bobine Mn tem que estar com energia(da UPS), senão, cai o corte geral, e quando a edp repõe, a instalação fica ás cegas

as bobines em questão , não são acopladas a contactores, mas sim aos disjuntores ou seccionadores

[scconduto20c]

Boa Tarde
consultando este pdf: http://www.gepowercontrols.com/pt/resou ... _POR_D.pdf

é indicado, tal como disse o jaimereis que as bobinas são acessórios dos disjuntores, e e interruptores diferenciais, no caso desta marca.

pelo que li, as bobinas de falha de tensão precisam de uma UPS.
e as bobinas de emissão de corrente?
poderiam esclarecer-me melhor, sff, como é feita a alimentação de cada tipo de bobina.

http://www-intg43.legrandelectric.com/p ... alogue.pdf
obrigado pela atenção.
Cumprimentos, Sérgio Conduto