Harmonicas

[spitfire]

Boas,
trabalho numa empresa onde temos um gasto medio mensal de 25000€ e estamos a pagar por volta de 400€ de harmonicas.
temos varios pt's todos com baterias de condensadores para correcção do factor de potencia, muitas maquinas rotativas, ups'se conversores também temos algumas fases um pouco desiquilibradas.
A minha duvida é o que poderei fazer para tentar corrigir estas harmonicas?
cumps a todos

[joaoosvaldo]

Deve de existir alguma confusão. Pagar 400€ pelas harmónicas Não será pela energia reactiva Mas como tem muita electrónica também é possível que tenha muitos harmónicos, mas por enquanto não paga nada por estar a "produzir" harmónicos na sua instalação, pode é causar problemas na própria instalação. No dimensionamento das baterias de condensadores é que é necessário ter em atenção às harmónicas senão as baterias podem ter uma vida muito reduzida.
Já agora o ideal seria começar por corrigir o melhor possível o desequilíbrio de fases.

[parreirajoao]

Sim, quando compra baterias de condensadores, pode-se dar o caso de aumentar mais as harmónicas.

E assim sendo pode ter problemas de sobretensões nos equipamentos e respectiva deteriorização dos isolamentos.

Antes de comprar as baterias de condensadores deve de:

1 - Elaborar uma auditoria às instalações eléctricas e a execução de um relatório, com determinação do espectro das harmnónicas;

2 - Depois com base nesse relatório, deverá de entrar em contacto com um fabricante (por exemplo a Schneider) e dar-lhes esses valores para que eles determinem qual a melhor baterias de condensadores e respectivos filtros, a aplicar.


Nota: Atenção que as máquinas rotativas, se alimentadas por VSD, deverão de levar bobinas de saída na linha, para atenuar eventuais harmónicas. Estão instaladas?

Também em grandes quadros que tenham muitos VSDs, estes devem de ter à entrada um filtro activo anti-harmónicas? Está instalado?

[parreirajoao]

Qual é o racio de Gh/Sh?

em que Gh é o somatório da potências das cargas não lineares e Sh a potência total da instalação.

[parreirajoao]

Qual é o valor de THDi e THDv?

[joaoosvaldo]

Boas,
trabalho numa empresa onde temos um gasto medio mensal de 25000€ e estamos a pagar por volta de 400€ de harmonicas.
temos varios pt's todos com baterias de condensadores para correcção do factor de potencia, muitas maquinas rotativas, ups'se conversores também temos algumas fases um pouco desiquilibradas.
A minha duvida é o que poderei fazer para tentar corrigir estas harmonicas?
cumps a todos

Mas se já possui baterias de condensadores ainda continua a pagar energia reactiva? Convém clarificar melhor o seu problema.

[spitfire]

Deve de existir alguma confusão. Pagar 400€ pelas harmónicas Não será pela energia reactiva Mas como tem muita electrónica também é possível que tenha muitos harmónicos, mas por enquanto não paga nada por estar a "produzir" harmónicos na sua instalação, pode é causar problemas na própria instalação. No dimensionamento das baterias de condensadores é que é necessário ter em atenção às harmónicas senão as baterias podem ter uma vida muito reduzida.
Já agora o ideal seria começar por corrigir o melhor possível o desequilíbrio de fases.

boas,não existe confusão foi o que o tecnico da EDP disse que estamos a produzir harmonicas e a injecta-las na rede, e por esta razão estamos a pagar reactiva mas devido ás harmonicas.
O proximo passo será a correcção do desiquilibrio de fases que irá levar algum tempo por ter muitos PT's e tambem ter muitos equipamentos bifasicos.

[joaoosvaldo]

Deve de existir alguma confusão. Pagar 400€ pelas harmónicas Não será pela energia reactiva Mas como tem muita electrónica também é possível que tenha muitos harmónicos, mas por enquanto não paga nada por estar a "produzir" harmónicos na sua instalação, pode é causar problemas na própria instalação. No dimensionamento das baterias de condensadores é que é necessário ter em atenção às harmónicas senão as baterias podem ter uma vida muito reduzida.
Já agora o ideal seria começar por corrigir o melhor possível o desequilíbrio de fases.

boas,não existe confusão foi o que o tecnico da EDP disse que estamos a produzir harmonicas e a injecta-las na rede, e por esta razão estamos a pagar reactiva mas devido ás harmonicas.
O proximo passo será a correcção do desiquilibrio de fases que irá levar algum tempo por ter muitos PT's e tambem ter muitos equipamentos bifasicos.

Pagar energia reactiva devido aos harmónicos

Uma coisa não tem a ver com a outra Pelo que descreve se tem variadores de velocidade, etc., é bem possível que tenha factores de distorção harmónica elevados (THDi e THDv) mas não tem nada a ver com a energia reactiva. Deve é estar a pagar energia reactiva porque as baterias de condensadores instaladas não são suficientes para compensar a energia reactiva da instalação. E como deve possuir harmónicos deve ter muita atenção ao dimensionamento das baterias tal como já foi referido.

Existe algum problema na instalação relacionado com os harmónicos

[spitfire]

Sim, quando compra baterias de condensadores, pode-se dar o caso de aumentar mais as harmónicas.

E assim sendo pode ter problemas de sobretensões nos equipamentos e respectiva deteriorização dos isolamentos.

Antes de comprar as baterias de condensadores deve de:

1 - Elaborar uma auditoria às instalações eléctricas e a execução de um relatório, com determinação do espectro das harmnónicas;

2 - Depois com base nesse relatório, deverá de entrar em contacto com um fabricante (por exemplo a Schneider) e dar-lhes esses valores para que eles determinem qual a melhor baterias de condensadores e respectivos filtros, a aplicar.


Nota: Atenção que as máquinas rotativas, se alimentadas por VSD, deverão de levar bobinas de saída na linha, para atenuar eventuais harmónicas. Estão instaladas?

Também em grandes quadros que tenham muitos VSDs, estes devem de ter à entrada um filtro activo anti-harmónicas? Está instalado?

As baterias de condensadores foram instaladas por tecnicos credenciados e a rede foi analizada antes de se instalar essas baterias.
E não existem bobinas na saída da linha.

[joaoosvaldo]

Sim, quando compra baterias de condensadores, pode-se dar o caso de aumentar mais as harmónicas.

E assim sendo pode ter problemas de sobretensões nos equipamentos e respectiva deteriorização dos isolamentos.

Antes de comprar as baterias de condensadores deve de:

1 - Elaborar uma auditoria às instalações eléctricas e a execução de um relatório, com determinação do espectro das harmnónicas;

2 - Depois com base nesse relatório, deverá de entrar em contacto com um fabricante (por exemplo a Schneider) e dar-lhes esses valores para que eles determinem qual a melhor baterias de condensadores e respectivos filtros, a aplicar.


Nota: Atenção que as máquinas rotativas, se alimentadas por VSD, deverão de levar bobinas de saída na linha, para atenuar eventuais harmónicas. Estão instaladas?

Também em grandes quadros que tenham muitos VSDs, estes devem de ter à entrada um filtro activo anti-harmónicas? Está instalado?

As baterias de condensadores foram instaladas por tecnicos credenciados e a rede foi analizada antes de se instalar essas baterias.
E não existem bobinas na saída da linha.

Mas será que não existiu nenhum aumento de potência e agora as baterias não são suficientes e consequentemente começou a pagar energia reactiva

[parreirajoao]

Pois é mas deviam de existir.

Em VSDs topo de gama, como são so ACS ou os Simovert, ambos os fabricantes aconselham o uso de harmónicas na saída do variador.

Não lhe foi aconselhado?

Sim, quando compra baterias de condensadores, pode-se dar o caso de aumentar mais as harmónicas.

E assim sendo pode ter problemas de sobretensões nos equipamentos e respectiva deteriorização dos isolamentos.

Antes de comprar as baterias de condensadores deve de:

1 - Elaborar uma auditoria às instalações eléctricas e a execução de um relatório, com determinação do espectro das harmnónicas;

2 - Depois com base nesse relatório, deverá de entrar em contacto com um fabricante (por exemplo a Schneider) e dar-lhes esses valores para que eles determinem qual a melhor baterias de condensadores e respectivos filtros, a aplicar.


Nota: Atenção que as máquinas rotativas, se alimentadas por VSD, deverão de levar bobinas de saída na linha, para atenuar eventuais harmónicas. Estão instaladas?

Também em grandes quadros que tenham muitos VSDs, estes devem de ter à entrada um filtro activo anti-harmónicas? Está instalado?

As baterias de condensadores foram instaladas por tecnicos credenciados e a rede foi analizada antes de se instalar essas baterias.
E não existem bobinas na saída da linha.

[parreirajoao]

Pelo que me diz, é bem possivel que tenha circuitos em ressonancia.

E pode muito bem acontecer que a frequência de ressonancia do conjunto condensador-bobina da rede, seja muito próximo da frequência da 3ª harmónica.

Deve de existir alguma confusão. Pagar 400€ pelas harmónicas Não será pela energia reactiva Mas como tem muita electrónica também é possível que tenha muitos harmónicos, mas por enquanto não paga nada por estar a "produzir" harmónicos na sua instalação, pode é causar problemas na própria instalação. No dimensionamento das baterias de condensadores é que é necessário ter em atenção às harmónicas senão as baterias podem ter uma vida muito reduzida.
Já agora o ideal seria começar por corrigir o melhor possível o desequilíbrio de fases.

boas,não existe confusão foi o que o tecnico da EDP disse que estamos a produzir harmonicas e a injecta-las na rede, e por esta razão estamos a pagar reactiva mas devido ás harmonicas.
O proximo passo será a correcção do desiquilibrio de fases que irá levar algum tempo por ter muitos PT's e tambem ter muitos equipamentos bifasicos.

[parreirajoao]

Rectifico:

Em VSDs topo de gama, como são so ACS ou os Simovert, ambos os fabricantes aconselham o uso de bobinas na saída do variador.

Pois é mas deviam de existir.

Em VSDs topo de gama, como são so ACS ou os Simovert, ambos os fabricantes aconselham o uso de harmónicas na saída do variador.

Não lhe foi aconselhado?

Sim, quando compra baterias de condensadores, pode-se dar o caso de aumentar mais as harmónicas.

E assim sendo pode ter problemas de sobretensões nos equipamentos e respectiva deteriorização dos isolamentos.

Antes de comprar as baterias de condensadores deve de:

1 - Elaborar uma auditoria às instalações eléctricas e a execução de um relatório, com determinação do espectro das harmnónicas;

2 - Depois com base nesse relatório, deverá de entrar em contacto com um fabricante (por exemplo a Schneider) e dar-lhes esses valores para que eles determinem qual a melhor baterias de condensadores e respectivos filtros, a aplicar.


Nota: Atenção que as máquinas rotativas, se alimentadas por VSD, deverão de levar bobinas de saída na linha, para atenuar eventuais harmónicas. Estão instaladas?

Também em grandes quadros que tenham muitos VSDs, estes devem de ter à entrada um filtro activo anti-harmónicas? Está instalado?

As baterias de condensadores foram instaladas por tecnicos credenciados e a rede foi analizada antes de se instalar essas baterias.
E não existem bobinas na saída da linha.

[joaoosvaldo]

Como já foi referido a instalação de bobinas à saída dos variadores, o cuidado na escolha das baterias de condensadores e eventual necessidade de sobredimensionamento de alguns cabos é em grande parte dos casos suficiente para solucionar os problemas com harmónicos, isto porque a instalação de filtros é muito dispendiosa

[ukri]

Vou deixar o meu "bitaite"
O Sr. da EDP até não disse nada de errado, explicou se foi mal, uma rede poluida de harmonicas em que a que a THD supere em muito os 8% leva a um abaixamento do FP logo mais reactiva a pagar.......