Esquema TT/TI

[joaoosvaldo]

eu falo em CDI - Central de Detecção de Incendios

se existir um incendio que provoque a abertura, por exemplo, de um sprinkler(acho que é assim que se escreve) ou alguem usa um carretel para apagar um fogo, a água que sai é a que está em pressão, depois deixa de jorrar, pois as bombas não arrancam porque o gerador está parado, certo?

havera um sinal de um pressostato para a CDI?

esta accionará o gerador?

se calhar sou cego mas no esquema não vejo a alimentação da rede ao quadro de bombas....

resumindo , em caso de incendio como as bombas trabalham , e se não existir falha de rede de EDP?

em edificio nenhum, que eu conheça, a CDI actua sobre os cortes gerais(disparo de bobines MX), são sempre por botoneira de corte, daquelas vermelhas.....com um vidrinho.......ou tipo cogumelo....

peço desculpa por estas perguntas todas, pois apenas sou um electricista a tentar saber um pouco mais, e como os meus amigos são engenheiros na area de projecto , eu aproveito-me um bocadinho de voçês para saber um pouco mais....

Tem razão o esquema está mal feito! Só não estava a perceber porque estava a falar da CDI. Em caso de falha de rede normal as bombas têm de estar prontas para funcionar, tal como em caso de incêndio ou corte geral involuntário ou não, ou mesmo que exista rede normal estas têm de estar prontas para funcionar, etc.

[joaoosvaldo]

Boas,

É assim que deve ser, não pode ter um sistema TT e TI juntos, ou seja sem ser em ilha. O sgrupos de bombagem terão que ser alimentados pelo sistema IT, e não podem ser pelos dois.

Cump.

Mário Lopes

Claro que os dois esquemas não interferem um com o outro por isso é que existe o transformador de isolamento! A montante do transformador é que tem de existir algures inversão de rede para o transformador ser alimentado pelo gerador ou pela rede normal.

O esquema apresentado não está bem!

[Mario Lopes]

Viva,

Têm a certeza do que dizem, em caso de incêndio, acontece duas coisas, ou a CDI manda o corte geral abaixo pela MX, (dá-se o arranque do gerador), ou a mesma é accionada por bombeiros, (Betoneira na entrada do edifício), e o grupo entrará em serviço. Em qualquer um dos casos não se usa um carretel, com energia no edifício, só se quiser ficar frito. E colega tenho feito Hotéis, agências bancárias e tenho a manutenção de uma fábrica de papel, em que a CDI dispara as MX. Fis um condomínio privado de cinco edifícios e com sete pisos de estacionamento em que o sistema era como dizem, as bombas funcionavam ora com rede, ora com gerador, mas não poder ser este o caso. O projecto foi assim aprovado pela DGE, e não tenho potencia da rede disponível para suportar o grupo de incêndios. Só tenho 120 Kva.

Cump.

Mário Lopes

[joaoosvaldo]

Porquê que está a ser utilizado o esquema IT no quadro de socorro? Só é necessário sistema IT nos serviços de segurança (ex.: desenfumagem, bombas de incêndio, ...). Se o quadro que tem o nome de socorro e afinal é de segurança é um erro na designação e assim está bem (Quadro de Segurança exclusivamente para serviços de segurança).

Os quadros de socorro só podem alimentar equipamentos não afectos à segurança! Outra questão é que nos edifícios o grupo gerador com funções de segurança apenas pode desempenhar estas funções, ou seja, só pode alimentar os equipamentos afectos à segurança e mais nenhum! Se querem ter também funções de socorro para por exemplo socorrer a iluminação normal em caso de falha de energia têm de utilizar outro grupo gerador separado (independente)!

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p42670

A solução mais simples é colocar dois grupos independentes:

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p37953

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p30308

[Mario Lopes]

Boas,

Tem razão, deve estar a designação mal, este quadro só alimenta equipamentos de segurança. Não existe mais nada alem das centrais de incendio elevadores e grupos de bombagem.

Cumprimentos

Mário Lopes

[joaoosvaldo]

Atenção à protecção do condutor neutro! Se percebi pelo esquema está a proteger os circuitos das bombas de incêndio 1 e 2 por fusíveis (nas 3 fases) sendo a secção do neutro diferente da das fases!

Ponto 473.3.2.2 das R.T.I.E.B.T..

Outra coisa que nunca é demais relembrar atenção aos comprimentos máximos.

[Mario Lopes]

Viva, Colega João.

Em ralação aos comprimentos não existe problema, fica tudo a menos de 20 metros. Em relação ás protecções nos neutros dos Q. Bombas, irei por a quetão ao projectista o porque de fusiveis e não disjuntores de 3P+N/2.

Cumpr.

Mário Lopes

[joaoosvaldo]

Viva, Colega João.

Em ralação aos comprimentos não existe problema, fica tudo a menos de 20 metros. Em relação ás protecções nos neutros dos Q. Bombas, irei por a quetão ao projectista o porque de fusiveis e não disjuntores de 3P+N/2.

Cumpr.

Mário Lopes

Disjuntores tetrapolares 3d+N/2 ou então somente disjuntores tetrapolares mas com canalização realizada com cabos monocondutores todos iguais, ou seja, secção das fases igual à do neutro.

[parreirajoao]

Isso é o que normalmente é feito nos projectos.

No entanto e de acordo com a secção 801.2.1.5.3.2.1.3, as fontes centrais de segurança podem também ser utilizadas como fontes de socorro se.......

Porquê que está a ser utilizado o esquema IT no quadro de socorro? Só é necessário sistema IT nos serviços de segurança (ex.: desenfumagem, bombas de incêndio, ...). Se o quadro que tem o nome de socorro e afinal é de segurança é um erro na designação e assim está bem (Quadro de Segurança exclusivamente para serviços de segurança).

Os quadros de socorro só podem alimentar equipamentos não afectos à segurança! Outra questão é que nos edifícios o grupo gerador com funções de segurança apenas pode desempenhar estas funções, ou seja, só pode alimentar os equipamentos afectos à segurança e mais nenhum! Se querem ter também funções de socorro para por exemplo socorrer a iluminação normal em caso de falha de energia têm de utilizar outro grupo gerador separado (independente)!

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p42670

A solução mais simples é colocar dois grupos independentes:

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p37953

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p30308

[joaoosvaldo]

Pois é isso mesmo. E por isso é que referi que a solução mais simples é colocar dois separados para não complicar! Está explicado nos link's que referi.

Isso é o que normalmente é feito nos projectos.

No entanto e de acordo com a secção 801.2.1.5.3.2.1.3, as fontes centrais de segurança podem também ser utilizadas como fontes de socorro se.......

Porquê que está a ser utilizado o esquema IT no quadro de socorro? Só é necessário sistema IT nos serviços de segurança (ex.: desenfumagem, bombas de incêndio, ...). Se o quadro que tem o nome de socorro e afinal é de segurança é um erro na designação e assim está bem (Quadro de Segurança exclusivamente para serviços de segurança).

Os quadros de socorro só podem alimentar equipamentos não afectos à segurança! Outra questão é que nos edifícios o grupo gerador com funções de segurança apenas pode desempenhar estas funções, ou seja, só pode alimentar os equipamentos afectos à segurança e mais nenhum! Se querem ter também funções de socorro para por exemplo socorrer a iluminação normal em caso de falha de energia têm de utilizar outro grupo gerador separado (independente)!

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p42670

A solução mais simples é colocar dois grupos independentes:

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p37953

http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... pos#p30308