Pedido de ajuda - opinião técnica

[Riamar]

Caros amigos boa tarde!

Queria saber a vossa opinião sobre o seguinte:

Tenho de electrificar um salão que tem cobertura metálica, algumas paredes metálicas e outras e uma parede em cimento.

O quadro é totalmente em plásticoe a entrada de energia até ao primeiro diferencial de corte geral (de 300 mA) faz-se sem passar em qualquer parte metálica na parede de cimento em calha técnica.

- Dado o atrás exposto será correcto colocar armaduras flourescentes com reflector em aluminio e corpo em aço ligadas ao tecto metálico (a cobertura é metálica).

- Deverá-se fazer uma terra de protecção exclusiva só para este salão ou poderei utilizar a terra de protecção do Posto de Transformação?

- Têm conhecimento se haverá armaduras fluorescentes com reflector em aluminio com o corpo totalmente em plástico (poliuretano) sem necessidade de ligação à terra? existem umas armaduras deste tipo mas com uma proteção me^cânica da lampada em plástico que é presa com umas braçadeiras mas ficam mal naquele ambiente.

Se puderem ajudar eventualmente tendo em conta as regras técnicas agradecia.

Obrigado

[Riamar]

Caros amigos não há aqui alguma opinião que me possa ajudar?
Isto não é para ser vistoriado pela CERTIEL.
No entanto queria saber se de um modo ou de outro estarei a proceder em segurança.

Cumprimentos

[parreirajoao]

Caro Riamar

Se instalar as luminárias (de corpo metálico) directamente sob a estrutura metálica, o que poderá acontecer, é que se uma descarga atmosférica atingir, a estrutura é bem possivel que as luminárias se danifiquem.

No entanto, penso que as poderá instalar, DESDE QUE ESTEJAM TODAS LIGADAS À TERRA, através do condutor de terra do cabo de alimentação.

Não deve de utilizar a terra de protecção do PT, MAS SIM EFECTUAR UMA REDE DE TERRAS PARA O SALÃO. Esta rede de terras enterrada, poderá ser efectuada com eléctrodos de terra do tipo "piquet" ou por anel em redor do salão, com cabo de cobre nú de 50 mm2 (secção normalmente utilizada, para este tipo de eléctrodo) e deverá ter um valor óhmico baixo (<= 10 ohms).

Nota: Dado que o edificio é metálico, convém que o mesmo esteja ligada à rede de terras enterrada, de modo a não haver diferenças de potenciais, ou seja, equipotencializar toda a estrutura.

Espero tê-lo ajudado.

Joao

Caros amigos boa tarde!

Queria saber a vossa opinião sobre o seguinte:

Tenho de electrificar um salão que tem cobertura metálica, algumas paredes metálicas e outras e uma parede em cimento.

O quadro é totalmente em plásticoe a entrada de energia até ao primeiro diferencial de corte geral (de 300 mA) faz-se sem passar em qualquer parte metálica na parede de cimento em calha técnica.

- Dado o atrás exposto será correcto colocar armaduras flourescentes com reflector em aluminio e corpo em aço ligadas ao tecto metálico (a cobertura é metálica).

- Deverá-se fazer uma terra de protecção exclusiva só para este salão ou poderei utilizar a terra de protecção do Posto de Transformação?

- Têm conhecimento se haverá armaduras fluorescentes com reflector em aluminio com o corpo totalmente em plástico (poliuretano) sem necessidade de ligação à terra? existem umas armaduras deste tipo mas com uma proteção me^cânica da lampada em plástico que é presa com umas braçadeiras mas ficam mal naquele ambiente.

Se puderem ajudar eventualmente tendo em conta as regras técnicas agradecia.

Obrigado

[Mario Lopes]

Viva,

A meu ver deverá usar a terra da sua instalação, ou seja a terra de protecção dos seus circuitos. Passe um fio de terra de secção inferior á que vais desde o eléctrodo ao amovível. Deverá instalar descarregadores de sobre tensões no Q.E.

Cumprimentos.

Mário Lopes

[Riamar]

Parreirajoão, muito agradecido pelo seu comentário e ajuda.
Mas diga-me uma coisa ao ligar as luminárias à terra através do cabo de alimentação que vem de outro quadro que por sua vez vem do PT eu estou a utilizar a terra de protecção do PT e portanto onde estão ligadas todas as massas da instalação de utilização.
Ora fazendo uma terra para ligar toda a área metálica da cobretura e parede estou a interligar as duas terras ficando ao mesmo potêncial.
O construtor do salão fez o seguinte, meteu um piquet junto de um dos pilares metálicos do edíficio e através de um cabo de 50 mm2 ligou esse pilar metálico ao piquet, terra que garantidamente não tem 10 Ohms.

Não compreendi muito bem o que me quiz transmitir fiquei confuso com a não utilização da terra de protecção do PT e instalações de utilização já que ao ligar as armaduras a uma ou outra terra (quer a do PT e instalações de utilização quer a do salão) estou a ligar as duas terras entre si e a equipotencializá-las.

Poderia explicar-me melhor o seu ponto de vista.

Obrigado

[Riamar]

Mario Lopes, obrigado pela opinião, mas os descarregadores de sobretensões deverão ficar colocados no quadro do salão ou no quadro geral logo à saída do PT.
Que tipo de descarregadores e que tipo de ligações só entre fases e terra(3)? ou mais e como se devem ligar e que tipo de descarregador?

Obrigado

[parreirajoao]

Caro Riamar

Eu estou a partir do pressuposto que a alimentação ao salão, virá de um armário de distribuição e o PT estará localizado algures não sei aonde.

Uma coisa é a rede de terras do PT e outra é a rede de terras do salão.

Cada um tem UMA REDE DE TERRAS DE PROTECÇÃO (o sistema de terras que está a utilizar é o TT), por isso não faz sentido estar a mencionar que a rede de terras é a mesma, que não é.

Agora se o salão está englobado numa instalação onde está o PT, a rede de terras de protecção será a mesma, ou seja haverá uma barra colectora de protecção e uma barra colectora de neutro. NOTA: Estas duas redes podem estar unidas se o seu valor óhmico for < 1 ohm (TN), caso contrário terá baixar a resistência.

Sim os pilares devem estar ligados à rede de terras enterrada, bem como a armadura de ferro da construção civil (se possivel).

Caso o sistema de terras seja o TT, o valor deverá ser inferior a 10 ohms. Nota: Este é um valor recomendado e que deve ser cumprido. Este valor variará com a sensibilidade e tempo de disparo dos RCDs.

Falamos

Joao

Parreirajoão, muito agradecido pelo seu comentário e ajuda.
Mas diga-me uma coisa ao ligar as luminárias à terra através do cabo de alimentação que vem de outro quadro que por sua vez vem do PT eu estou a utilizar a terra de protecção do PT e portanto onde estão ligadas todas as massas da instalação de utilização.
Ora fazendo uma terra para ligar toda a área metálica da cobretura e parede estou a interligar as duas terras ficando ao mesmo potêncial.
O construtor do salão fez o seguinte, meteu um piquet junto de um dos pilares metálicos do edíficio e através de um cabo de 50 mm2 ligou esse pilar metálico ao piquet, terra que garantidamente não tem 10 Ohms.

Não compreendi muito bem o que me quiz transmitir fiquei confuso com a não utilização da terra de protecção do PT e instalações de utilização já que ao ligar as armaduras a uma ou outra terra (quer a do PT e instalações de utilização quer a do salão) estou a ligar as duas terras entre si e a equipotencializá-las.

Poderia explicar-me melhor o seu ponto de vista.

Obrigado

[parreirajoao]

O Mário poderá dar-lhe outra informação, mas se o Q. Entrada (QGBT) for do cliente, os DSTs poderão/deverão estar instalados, tanto no Q. Entrada como no quadro que alimenta o salão.

Para o Q.Entrada deverá de utilizar DST de categoria B (Tipo 1), protegidos por fusiveis.

Para o Q.Salão deverá de utilizar DST de categoria C (Tipo 2), protegidos por fusiveis.

Pode ainda utilizar DST de categoria D (Tipo 3), para equipamentos terminais, como por exemplo tomadas.

As ligações e tipo (calibre) variam segundo a potência em jogo.

Neste site http://www.dehn.de/, encontrará toda a informação disponivel.

De qualquer modo e antes de se instalar qualquer DST, o que se deveria de fazer era uma análise de risco "risk assessement" e verificar qual o nível de protecção calculado.

Um abraço

Joao

Mario Lopes, obrigado pela opinião, mas os descarregadores de sobretensões deverão ficar colocados no quadro do salão ou no quadro geral logo à saída do PT.
Que tipo de descarregadores e que tipo de ligações só entre fases e terra(3)? ou mais e como se devem ligar e que tipo de descarregador?

Obrigado

[Riamar]

Caro Parreirajoão, a situação é a seguinte:

Há um PT alimentado a 15 KV pela EDP, existe um QGBT que provem do PT, existem duas terras a de serviço que é ligada ao barramento de neutro do QGBT e existe a terra de protecção que é ligada ao barramento de terra do QGBT, onde é ligada a carcassa do transformador etc que eu chamo terra de protecção que vem PT, mas deveria chamar terra de protecção da instalação de BT.

De facto o sistema é o TT, não entendo como a rede de terras de protecção (a que vem do PT e a do salão ) não é a mesma:
haverá duas terras de protecção:
- a que provem do PT que liga ao QGBT e é distribuída por cabos para o quadro do salão que tem 5 Ohms
- a que está feita na salão e que já está ligada ao pilar metálico do salão que tem mais de Ohms

Agora se eu pego nas armaduras e as fixo directamente no tecto do salão metálico e faço a ligação do terminal de terra de protecção das armaduras à terra do quadro do salão (que é a terra que vem do PT que liga ao QGBT e é distribuída por cabos para o quadro do salão que tem 5 Ohms) estou a interligar estas duas terras através das armaduras e logo as duas terras ao ficar assim ligadas acabam por ser só uma em termos físicos e de funcionamento, não será?


Ainda não entendi bem, peço desculpa.

Cumprimentos

[ohmico]

Caro Parreirajoão, a situação é a seguinte:


- a que está feita na salão e que já está ligada ao pilar metálico do salão que tem mais de Ohms

Este método de projectar instalações eléctricas (por meio de perguntas num forum) é que é esclarecedor do estado do país.
Se está preocupado com eventuais descargas atmosféricas, não basta ligar um pilar à terra! terá que projectar, em função da estrutura em questão, quantos caminhos de descarga necessita e esses sim ligados ao eléctrodo de terra para o efeito.

Agora se eu pego nas armaduras e as fixo directamente no tecto do salão metálico e faço a ligação do terminal de terra de protecção das armaduras à terra do quadro do salão (que é a terra que vem do PT que liga ao QGBT e é distribuída por cabos para o quadro do salão que tem 5 Ohms) estou a interligar estas duas terras através das armaduras e logo as duas terras ao ficar assim ligadas acabam por ser só uma em termos físicos e de funcionamento, não será?

Claro que não pode ter várias terras como já percebeu pelo raciocínio que apresenta.

Ainda não entendi bem, peço desculpa.

Não tem de pedir desculpa, tem é de pagar nos "canhanhos e estudar sobre o assunto, ou procurar ajuda de quem, no terreno, em contacto com o problema real o possa ajudar.


ohmico

Cumprimentos

[Riamar]

Caro Ohmico, se não posso ter mais de uma terra de protecção então só ligo a terra de protecção do salão no quadro do salão e não ligo a terra de protecção no quadro do salão que vem do PT através de cabos.
Assim sendo as armaduras ficam só ligadas à terra do salão.
Assim existem em funcionamento as duas terras de protecção separadas, é isso? não consigo entender.

Cumprimentos

[parreirajoao]

Sim, tem toda a razão, estando à distância torna-se muito dificil de às vezes entender o problema.

Um abraço

Joao

Caro Parreirajoão, a situação é a seguinte:


- a que está feita na salão e que já está ligada ao pilar metálico do salão que tem mais de Ohms

Este método de projectar instalações eléctricas (por meio de perguntas num forum) é que é esclarecedor do estado do país.
Se está preocupado com eventuais descargas atmosféricas, não basta ligar um pilar à terra! terá que projectar, em função da estrutura em questão, quantos caminhos de descarga necessita e esses sim ligados ao eléctrodo de terra para o efeito.

Agora se eu pego nas armaduras e as fixo directamente no tecto do salão metálico e faço a ligação do terminal de terra de protecção das armaduras à terra do quadro do salão (que é a terra que vem do PT que liga ao QGBT e é distribuída por cabos para o quadro do salão que tem 5 Ohms) estou a interligar estas duas terras através das armaduras e logo as duas terras ao ficar assim ligadas acabam por ser só uma em termos físicos e de funcionamento, não será?

Claro que não pode ter várias terras como já percebeu pelo raciocínio que apresenta.

Ainda não entendi bem, peço desculpa.

Não tem de pedir desculpa, tem é de pagar nos "canhanhos e estudar sobre o assunto, ou procurar ajuda de quem, no terreno, em contacto com o problema real o possa ajudar.


ohmico

Cumprimentos

[ohmico]

Caro Ohmico, se não posso ter mais de uma terra de protecção então só ligo a terra de protecção do salão no quadro do salão e não ligo a terra de protecção no quadro do salão que vem do PT através de cabos.
Assim sendo as armaduras ficam só ligadas à terra do salão.
Assim existem em funcionamento as duas terras de protecção separadas, é isso? não consigo entender.

Cumprimentos

Boas,

deve ter uma só terra pois há uma só instalação, não impede que execute um novo eléctrodo, anel, etc. no pavilhão, deve é ser interligado com o existente.

Volto a lembrar que as ligações "manhosas" de estruturas metálicas à terra às vezes dão resultado pior e mais perigoso do que se não existissem.

O que está dito não é económicamente viável, como é evidente, se o PT for a 200m, mas...

ohmico

[Riamar]

Caro Ohmico o PT (terra de protecção do PT e instalação de utilização) fica entre a 100 a 150 metros do salão, o que é que isso quer dizer dos 200 metros?

Cumprimentos

[Riamar]

Peço desculpa pela insistência, mas não há por aqui no forun um Engº com conhecimentos para esclarecer este assunto?

Cumprimentos