Ligação mastro das antenas à terra
- joaoosvaldo
- Team Apoio
- Mensagens: 3378
- Registado: 24 out 2008, 15:06
- Localização: Norte
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 34 times
Ligação mastro das antenas à terra
A ligação do mastro das antenas das ITED à terra é obrigatória a minha dúvida é se nesta ligação à terra devem ser cumpridos os requisitos semelhantes a uma baixada de pára-raios e existir protecção mecânica da descida a 2m do solo (mínimo). E trajecto da descida obrigatoriamente pelo exterior!?
-
- Técnico Dedicado
- Mensagens: 694
- Registado: 18 abr 2010, 12:23
- Localização: Setúbal
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 50 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Tanto quanto sei é que a ligação do mastro de antenas deve ser ligado directamente ao eléctrodo de terra, isto também por uma questão de segurança, imagine a seguinte situação por exemplo a medida da resistência de terra do eléctrodo de terra, com a aberura do ligador amovível, estaríamos perante uma situação de relativo perigo no caso de uma descarga.
Não tenho conhecimento da sua obrigatoriedade pelo exterior, a secção mínima a utilizar não pode ser inferior a 16mm2.
Cpm.
Não tenho conhecimento da sua obrigatoriedade pelo exterior, a secção mínima a utilizar não pode ser inferior a 16mm2.
Cpm.
- carlos_cfr7
- Quadro de Honra
- Mensagens: 619
- Registado: 11 jun 2007, 15:37
- Localização: Faro
- Been thanked: 1 time
Re: Ligação mastro das antenas à terra
eu penso que sim, já que as antenas devem estar preparadas para funcionar como pára-raios. em caso de descarga pelas antenas, os cuidados devem ser semalhantes ao do para-raios.
Eng. de electrónica e telecomunicações
- Varejo
- Team Apoio
- Mensagens: 4054
- Registado: 14 jun 2007, 01:17
- Localização: Lx
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 12 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Boas, o manual é omisso quanto a ser interior ou exterior, mas deduzo que na maior parte seja interior, porque os ligadores amovíveis ficam no hall de entrada(dentro) do prédio portanto não estou a ver a colocarem o cabo exterior e depois no piso zero ir por dentro de um tubo para ir ao ligador!
Teoria é quando se sabe tudo mas nada funciona. Prática é quando tudo funciona mas ninguém sabe porquê... aqui alia-se a teoria à prática... nada funciona e ninguém sabe porquê!!
- joaoosvaldo
- Team Apoio
- Mensagens: 3378
- Registado: 24 out 2008, 15:06
- Localização: Norte
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 34 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Quanto à secção mínima ser de 16mm2, se em cobre, ou 25mm2, se em alumínio, ou ainda de 50mm2, se em ferro, é ponto assente está bem definido.
Mas não estou nada de acordo com a trajectória ser interior, pela mesma razão que as trajectórias das baixadas de pára-raios devem ser sempre pelo exterior (existem excepções mas de forma geral devem-se evitar sempre as trajectórias interiores).Varejo Escreveu:Boas, o manual é omisso quanto a ser interior ou exterior, mas deduzo que na maior parte seja interior, porque os ligadores amovíveis ficam no hall de entrada(dentro) do prédio portanto não estou a ver a colocarem o cabo exterior e depois no piso zero ir por dentro de um tubo para ir ao ligador!
- Varejo
- Team Apoio
- Mensagens: 4054
- Registado: 14 jun 2007, 01:17
- Localização: Lx
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 12 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Boas, depois na practica vemos como vai acontecer... pára-raios como até aqui exterior, antenas quase certo sempre interior, com o tempo confirmamos!!
Teoria é quando se sabe tudo mas nada funciona. Prática é quando tudo funciona mas ninguém sabe porquê... aqui alia-se a teoria à prática... nada funciona e ninguém sabe porquê!!
- joaoosvaldo
- Team Apoio
- Mensagens: 3378
- Registado: 24 out 2008, 15:06
- Localização: Norte
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 34 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Segundo a FAQ da Anacom a ligação do mastro das antenas à terra é da responsabilidade das instalações eléctricas:
http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1007796
Enviei uma questão para a Anacom sobre esta questão de o trajecto ser interior ou exterior a ver se respondem!
http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1007796
Enviei uma questão para a Anacom sobre esta questão de o trajecto ser interior ou exterior a ver se respondem!
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Viva!
Pela minha interpretação, os mastros das antenas comportam-se como pára-raios e por isso a ligação à terra tem de ser pelo exterior. Deve haver coordenação entre o instalador de electricidade e o instalador ITED (que normalmente é o mesmo) de modo ao ligador amovível de terras se situar voltado para o exterior e no alinhamento vertical da PAT de modo ao cabo de terras que vem do mastro ficar o mais rectilíneo possível.
Cpts.
Pela minha interpretação, os mastros das antenas comportam-se como pára-raios e por isso a ligação à terra tem de ser pelo exterior. Deve haver coordenação entre o instalador de electricidade e o instalador ITED (que normalmente é o mesmo) de modo ao ligador amovível de terras se situar voltado para o exterior e no alinhamento vertical da PAT de modo ao cabo de terras que vem do mastro ficar o mais rectilíneo possível.
Cpts.
- Varejo
- Team Apoio
- Mensagens: 4054
- Registado: 14 jun 2007, 01:17
- Localização: Lx
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 12 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
joaoosvaldo Escreveu:Segundo a FAQ da Anacom a ligação do mastro das antenas à terra é da responsabilidade das instalações eléctricas:
http://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1007796
Enviei uma questão para a Anacom sobre esta questão de o trajecto ser interior ou exterior a ver se respondem!
Vamos ver o que eles respondem!
Teoria é quando se sabe tudo mas nada funciona. Prática é quando tudo funciona mas ninguém sabe porquê... aqui alia-se a teoria à prática... nada funciona e ninguém sabe porquê!!
-
- Velha Guarda
- Mensagens: 483
- Registado: 02 dez 2007, 14:24
- Localização: LISBOA
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 8 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Segundo a informação que me deram na formação que tive á pouco tempo é que a terra venha por dentro ou por fora ! e ligada ao barramento geral do prédio antes do ligador de terra! para que a antena esteja tenha sempre com ligação de terra mesmo que se abra o ligador da caixa medição terra! Pág 200 do ITED 2.
Cump:
Cump:
- Varejo
- Team Apoio
- Mensagens: 4054
- Registado: 14 jun 2007, 01:17
- Localização: Lx
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 12 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Boas, isso é o que diz o manual, mas é omisso se por dentro ou por fora, mesmo nas RTIEBT em relação ao mastro da antena também nada deve dizer que deve ir por fora além dos pára-raios!CAOR Escreveu:Segundo a informação que me deram na formação que tive á pouco tempo é que a terra venha por dentro ou por fora ! e ligada ao barramento geral do prédio antes do ligador de terra! para que a antena esteja tenha sempre com ligação de terra mesmo que se abra o ligador da caixa medição terra! Pág 200 do ITED 2.
Cump:
Teoria é quando se sabe tudo mas nada funciona. Prática é quando tudo funciona mas ninguém sabe porquê... aqui alia-se a teoria à prática... nada funciona e ninguém sabe porquê!!
-
- Velha Guarda
- Mensagens: 336
- Registado: 10 fev 2008, 14:38
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 6 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Viva
Na minha opinião as afirmações de que as descidas devem de ser feitas exclusivamente pelo exterior serão um tanto ou quanto radicais, pois após uma leitura do Guia Técnico de Pára-Raios DGEG – Janeiro 2009, a descida embebida é perfeitamente aceitável, podendo ser aplicável ao caso das antenas havendo apenas que respeitar as indicações apresentadas na restante leitura deste Guia em conjunto com outras que sejam relevantes.
2.3.1.2 - Posicionamento e instalação dos condutores
“As descidas devem ser, em regra, instaladas á vista, fixadas á superfície exterior da estrutura a proteger por meio de suportes apropriados, estabelecidos á razão de duas por metro, no mínimo. Podem ser directamente apoiadas á superfície da estrutura, a menos que aquela seja de material combustível (madeira ou plástico, por exemplo), caso em que o condutor deverá ser afastado de, pelo menos 0,08 m, não sendo exigível que o suporte do condutor seja isolado.”
“Por motivos estéticos ou outros, é admissível a instalação das descidas embebidas na parede da estrutura a proteger, desde que aqueles condutores sejam estabelecidos no interior de tubos de material não metálico e incombustível e seja possível efectuar as verificações e medições previstas em 3.1.2. Para este tipo de instalação mantêm-se validas as indicações constantes em 2.3.1.3.”
Na minha opinião as afirmações de que as descidas devem de ser feitas exclusivamente pelo exterior serão um tanto ou quanto radicais, pois após uma leitura do Guia Técnico de Pára-Raios DGEG – Janeiro 2009, a descida embebida é perfeitamente aceitável, podendo ser aplicável ao caso das antenas havendo apenas que respeitar as indicações apresentadas na restante leitura deste Guia em conjunto com outras que sejam relevantes.
2.3.1.2 - Posicionamento e instalação dos condutores
“As descidas devem ser, em regra, instaladas á vista, fixadas á superfície exterior da estrutura a proteger por meio de suportes apropriados, estabelecidos á razão de duas por metro, no mínimo. Podem ser directamente apoiadas á superfície da estrutura, a menos que aquela seja de material combustível (madeira ou plástico, por exemplo), caso em que o condutor deverá ser afastado de, pelo menos 0,08 m, não sendo exigível que o suporte do condutor seja isolado.”
“Por motivos estéticos ou outros, é admissível a instalação das descidas embebidas na parede da estrutura a proteger, desde que aqueles condutores sejam estabelecidos no interior de tubos de material não metálico e incombustível e seja possível efectuar as verificações e medições previstas em 3.1.2. Para este tipo de instalação mantêm-se validas as indicações constantes em 2.3.1.3.”
- joaoosvaldo
- Team Apoio
- Mensagens: 3378
- Registado: 24 out 2008, 15:06
- Localização: Norte
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 34 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
O que foi dito é que as trajectórias interiores devem ser evitadas por motivos óbvios! Na norma NP 4426 (Protecção de estruturas e de zonas abertas mediante pára-raios com dispositivo ionizante não radioactivo) é referido que:ecastro Escreveu:Viva
Na minha opinião as afirmações de que as descidas devem de ser feitas exclusivamente pelo exterior serão um tanto ou quanto radicais, pois após uma leitura do Guia Técnico de Pára-Raios DGEG – Janeiro 2009, a descida embebida é perfeitamente aceitável, podendo ser aplicável ao caso das antenas havendo apenas que respeitar as indicações apresentadas na restante leitura deste Guia em conjunto com outras que sejam relevantes.
2.3.1.2 - Posicionamento e instalação dos condutores
“As descidas devem ser, em regra, instaladas á vista, fixadas á superfície exterior da estrutura a proteger por meio de suportes apropriados, estabelecidos á razão de duas por metro, no mínimo. Podem ser directamente apoiadas á superfície da estrutura, a menos que aquela seja de material combustível (madeira ou plástico, por exemplo), caso em que o condutor deverá ser afastado de, pelo menos 0,08 m, não sendo exigível que o suporte do condutor seja isolado.”
“Por motivos estéticos ou outros, é admissível a instalação das descidas embebidas na parede da estrutura a proteger, desde que aqueles condutores sejam estabelecidos no interior de tubos de material não metálico e incombustível e seja possível efectuar as verificações e medições previstas em 3.1.2. Para este tipo de instalação mantêm-se validas as indicações constantes em 2.3.1.3.”
"Quando é impossivel realizar uma baixada no exterior, o cabo de baixada pode passar dentro de um tubo que percorra toda ou parte da parede.
A utilização de tubos isolantes e não inflamáveis é possível desde que estes tenham uma secção interior superior a 2000mm2.
....
A eficácia do sistema de baixadas pode ver-se reduzida no caso em que a trajectória seja interior. O projectista deve estar consciente desta redução de eficácia do sistema de protecção contra raios, das dificuldades de realizar a manutenção e verificação, bem como dos riscos de penetração de sobretensões no interior dos edifícios."
Isto é o que diz a norma para os pára-raios NP 4426. Por isso insisto as trajectórias interiores devem ser evitadas (claro que existem excepções!!!).
Mas o que estamos a discutir é no caso das antenas quais as regras a aplicar visto que são omissas. Por exemplo se a trajectória for interior a regra a aplicar é a mesma que a indicada na norma NP 4426 para a utilização de tubo isolante e não inflamável com secção interior superior a 2000mm2 que na prática é utilizado para as trajectórias interiores tubos PVC63mm??? Nisto é que está a dúvida quais as regras a aplicar no caso das antenas


Última edição por joaoosvaldo em 21 jan 2011, 09:43, editado 3 vezes no total.
- joaoosvaldo
- Team Apoio
- Mensagens: 3378
- Registado: 24 out 2008, 15:06
- Localização: Norte
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 34 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Já agora o que é referido na NP 4426 relativamente às antenas é o seguinte:
"A existência de uma antena sobre o telhado de um edifício aumenta os riscos de impacto de raios e pode converter-se no primeiro elemento susceptível de receber a descarga.
Quando se trata de uma antena receptora de radiofusão, individual ou colectiva, o mastro que a suporta deve estar unido directamente ou por meio de um explosor de antenas aos condutores de baixada da instalação mediante um condutor adequado, excepto no caso em que a antena está fora da zona protegida ou sobre outro telhado. O cabo coaxial deve ser protegido com um protector de sobretensões.
Pode utilizar-se um mastro comum desde que se cumpram todas as seguintes condições:
- o mastro comum seja constituído por mastros suficientemente robustos de modo a não necessitarem de espias;
- os PDI (pára-raios com dispositivo de ionização não radioactivo) estejam fixos na ponta do mastro;
- a ponta do PDI ultrapasse em pelo menos 2m a antena mais próxima;
- a fixação do condutor de baixada seja efectuada por meio de abraçadeira de união fixa directamente sobre a ponta;
- a trajectória do cabo coaxial da antena se realize pelo interior do mastro da antena.
No caso de uma torre, é aconselhável passar o cabo coaxial pelo interior de um tubo metálico."
Estas condições são aplicáveis a edifícios dotados de pára-raios.
Quanto às R.T.I.E.B.T. o que é dito é o seguinte:
"As antenas de radiodifusão (rádio, televisão, etc.), por não estarem abrangidas pelas presentes Regras Técnicas, devem ser instaladas de acordo com a legislação específica para o sector e por forma a não contrariarem as regras indicadas nas presentes Regras Técnicas.
O mastro da antena e demais elementos metálicos colocados no exterior devem satisfazer a uma das condições seguintes:
a) serem interligados com o sistema de protecção contra descargas atmosféricas directas, quando o edifício for dotado deste sistema de protecção;
b) serem ligados ao eléctrodo de terra do edifício por meio de um ligador de terra adequado, quando não existir sistema de protecção contra as descargas atmosféricas directas.
Em qualquer dos casos, a secção mínima dos condutores a utilizar não deve ser inferior a 16 mm2, se de cobre, a 25 mm2, se de alumínio ou a 50 mm2, se de ferro.
Nota: De acordo com estas regras, o mastro da antena e demais elementos metálicos colocados no exterior não devem ser ligados aos condutores de protecção da respectiva instalação eléctrica (de utilização). Estas regras devem ser complementadas com as regras indicadas na secção 534."
Ou seja, a forma e regras específicas para realizar esta ligação é que não é nada referido!!!
"A existência de uma antena sobre o telhado de um edifício aumenta os riscos de impacto de raios e pode converter-se no primeiro elemento susceptível de receber a descarga.
Quando se trata de uma antena receptora de radiofusão, individual ou colectiva, o mastro que a suporta deve estar unido directamente ou por meio de um explosor de antenas aos condutores de baixada da instalação mediante um condutor adequado, excepto no caso em que a antena está fora da zona protegida ou sobre outro telhado. O cabo coaxial deve ser protegido com um protector de sobretensões.
Pode utilizar-se um mastro comum desde que se cumpram todas as seguintes condições:
- o mastro comum seja constituído por mastros suficientemente robustos de modo a não necessitarem de espias;
- os PDI (pára-raios com dispositivo de ionização não radioactivo) estejam fixos na ponta do mastro;
- a ponta do PDI ultrapasse em pelo menos 2m a antena mais próxima;
- a fixação do condutor de baixada seja efectuada por meio de abraçadeira de união fixa directamente sobre a ponta;
- a trajectória do cabo coaxial da antena se realize pelo interior do mastro da antena.
No caso de uma torre, é aconselhável passar o cabo coaxial pelo interior de um tubo metálico."
Estas condições são aplicáveis a edifícios dotados de pára-raios.
Quanto às R.T.I.E.B.T. o que é dito é o seguinte:
"As antenas de radiodifusão (rádio, televisão, etc.), por não estarem abrangidas pelas presentes Regras Técnicas, devem ser instaladas de acordo com a legislação específica para o sector e por forma a não contrariarem as regras indicadas nas presentes Regras Técnicas.
O mastro da antena e demais elementos metálicos colocados no exterior devem satisfazer a uma das condições seguintes:
a) serem interligados com o sistema de protecção contra descargas atmosféricas directas, quando o edifício for dotado deste sistema de protecção;
b) serem ligados ao eléctrodo de terra do edifício por meio de um ligador de terra adequado, quando não existir sistema de protecção contra as descargas atmosféricas directas.
Em qualquer dos casos, a secção mínima dos condutores a utilizar não deve ser inferior a 16 mm2, se de cobre, a 25 mm2, se de alumínio ou a 50 mm2, se de ferro.
Nota: De acordo com estas regras, o mastro da antena e demais elementos metálicos colocados no exterior não devem ser ligados aos condutores de protecção da respectiva instalação eléctrica (de utilização). Estas regras devem ser complementadas com as regras indicadas na secção 534."
Ou seja, a forma e regras específicas para realizar esta ligação é que não é nada referido!!!

-
- Velha Guarda
- Mensagens: 336
- Registado: 10 fev 2008, 14:38
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 6 times
Re: Ligação mastro das antenas à terra
Viva
A questão de existir um vazio na legislação referente a uma situação específica nem sempre quer dizer que essa mesma situação não possa ser resolvida com a aplicação de um conjunto de outras resoluções, pois caso contrario teríamos sempre que parar á espera que a lei fosse alterada.
Neste caso em concreto e dando como exemplo estes dois pontos já referidos;
“Por motivos estéticos ou outros, é admissível a instalação das descidas embebidas na parede da estrutura a proteger, desde que aqueles condutores sejam estabelecidos no interior de tubos de material não metálico e incombustível e seja possível efectuar as verificações e medições previstas…” e
"Quando é impossível realizar uma baixada no exterior, o cabo de baixada pode passar dentro de um tubo que percorra toda ou parte da parede.
A utilização de tubos isolantes e não inflamáveis é possível desde que estes tenham uma secção interior superior a 2000mm2.” (utilização de tubo 63)
Não seria suficiente para resolver legalmente e correctamente a situação em causa? (com as devidas ressalvas que esta solução impõe como já foi aqui referido)
A questão de existir um vazio na legislação referente a uma situação específica nem sempre quer dizer que essa mesma situação não possa ser resolvida com a aplicação de um conjunto de outras resoluções, pois caso contrario teríamos sempre que parar á espera que a lei fosse alterada.
Neste caso em concreto e dando como exemplo estes dois pontos já referidos;
“Por motivos estéticos ou outros, é admissível a instalação das descidas embebidas na parede da estrutura a proteger, desde que aqueles condutores sejam estabelecidos no interior de tubos de material não metálico e incombustível e seja possível efectuar as verificações e medições previstas…” e
"Quando é impossível realizar uma baixada no exterior, o cabo de baixada pode passar dentro de um tubo que percorra toda ou parte da parede.
A utilização de tubos isolantes e não inflamáveis é possível desde que estes tenham uma secção interior superior a 2000mm2.” (utilização de tubo 63)
Não seria suficiente para resolver legalmente e correctamente a situação em causa? (com as devidas ressalvas que esta solução impõe como já foi aqui referido)