Queda de tensão para entradas individuais trifásicas

[parrinho]

Caros;


Tenho uma dúvida no cálculo da queda de tensão, pelo que solicito a vossa ajuda.

DeltaU(%)=100/Uo*b*(ro1*L/S Cos(fi))*Ib

não coloco o seno de fi, pois considero zero. A minha dúvida prende-se com a constante b, esta constante é 1 ou 2, para este caso?
A regra 803.2.4.4.2 das RTIEBT não fala nada em este factor ser 2, mas a Certiel diz que este valor é dois mas não sei onde o vai buscar.


Outra questão prende-se com a data de entrada das novas regras. Alguém me sabe dizer quando as mesmas entraram em vigor? E como era feito o cálculo antes da entrada das mesmas?


Alguém pode ajudar


Obrigado

[joaoosvaldo]

*Resposta a vermelho.

Caros;


Tenho uma dúvida no cálculo da queda de tensão, pelo que solicito a vossa ajuda.

DeltaU(%)=100/Uo*b*(ro1*L/S Cos(fi))*Ib

não coloco o seno de fi, pois considero zero. A minha dúvida prende-se com a constante b, esta constante é 1 ou 2, para este caso?
A regra 803.2.4.4.2 das RTIEBT não fala nada em este factor ser 2, mas a Certiel diz que este valor é dois mas não sei onde o vai buscar.

Ponto 525 das RTIEBT (Edição Anotada):

"b é um coeficiente igual a 1 para os circuitos trifásicos e a 2 para os monofásicos (os circuitos trifásicos com o neutro completamente desequilibrado, isto é, com uma só fase carregada, são considerados como sendo monofásicos);"

Como o circuito é trifásico à primeira vista podia-se considerar b=1 mas como penso que seja uma habitação (??) o melhor é mesmo considerar b=2 porque é um caso mais desfavorável tendo em conta que numa instalação trifásica numa habitação é muito dificil conseguir equilibrar as cargas pelas três fases daí considerar-se b=2, além de que numa habitação é possível acontecer em certos momentos ter cargas ligadas apenas numa das fases. Deve ser esta a justificação da CERTIEL para colocar b=2 !!!

Outra questão prende-se com a data de entrada das novas regras. Alguém me sabe dizer quando as mesmas entraram em vigor? E como era feito o cálculo antes da entrada das mesmas?

As Regras Técnicas (RTIEBT) foram publicadas em 11 de Setembro de 2006 (Portaria n.º 949-A/2006, de 11 de Setembro).

Alguém pode ajudar


Obrigado

[parrinho]

Boas;

Obrigado pela resposta.
Eu também acho que o B=1 porque é uma entrada individual trifásica.
Não concordo que usem um b diferente por possivelmente ser difícil conseguir equilibrar as cargas pelas três fases, não podem abrir excepções para uma coisa dessas. A instalação é referente a um LAR, e outro a uma Creche.



Cumprimentos;

[Duzia12]

b=2 para entrada monofásica

[dltccorreia]

Boas;

Obrigado pela resposta.
Eu também acho que o B=1 porque é uma entrada individual trifásica.
Não concordo que usem um b diferente por possivelmente ser difícil conseguir equilibrar as cargas pelas três fases, não podem abrir excepções para uma coisa dessas. A instalação é referente a um LAR, e outro a uma Creche.



Cumprimentos;

Sim, utilizas b=1 para trifasico, e b=2 para monofásico.

[eng_jersilva]

Boas pessoal, relativamente ao assunto peço-vos um favor, para que peguem nesta ficha
http://www.certiel.pt/c/document_librar ... E-4602.pdf, e façam os calculos para alguns dos valores apresentados e depois comentem por favor.

por exemplo COBRE, POT= 17,25 KVA, 25 A; L=49m; 16mm2.

pelos meus cálculos obtenho aproximadamente 0.75%. se o limite é 1,5% pergunto eu.. porque um L=49m isto tem alguma lógica!???

relembro o q ta escrito na ficha:

"Comprimento máximo, em metros, dos condutores das entradas
das instalações individuais, em função da corrente de serviço
e das secções normalizadas dos condutores e cabos"

[joaoosvaldo]

Boas pessoal, relativamente ao assunto peço-vos um favor, para que peguem nesta ficha
http://www.certiel.pt/c/document_librar ... E-4602.pdf, e façam os calculos para alguns dos valores apresentados e depois comentem por favor.

por exemplo COBRE, POT= 17,25 KVA, 25 A; L=49m; 16mm2.

pelos meus cálculos obtenho aproximadamente 0.75%. se o limite é 1,5% pergunto eu.. porque um L=49m isto tem alguma lógica!???

relembro o q ta escrito na ficha:

"Comprimento máximo, em metros, dos condutores das entradas
das instalações individuais, em função da corrente de serviço
e das secções normalizadas dos condutores e cabos"

Colega faça o cálculo com cos fi = 1 e logo sen fi = 0 e vai ver que obtém os resultados das tabelas. Os cálculos são realizados para essa situação porque é a mais desfavorável (menor comprimento).

[eng_jersilva]

Boas pessoal, relativamente ao assunto peço-vos um favor, para que peguem nesta ficha
http://www.certiel.pt/c/document_librar ... E-4602.pdf, e façam os calculos para alguns dos valores apresentados e depois comentem por favor.

por exemplo COBRE, POT= 17,25 KVA, 25 A; L=49m; 16mm2.

pelos meus cálculos obtenho aproximadamente 0.75%. se o limite é 1,5% pergunto eu.. porque um L=49m isto tem alguma lógica!???

relembro o q ta escrito na ficha:

"Comprimento máximo, em metros, dos condutores das entradas
das instalações individuais, em função da corrente de serviço
e das secções normalizadas dos condutores e cabos"

Colega faça o cálculo com cos fi = 1 e logo sen fi = 0 e vai ver que obtém os resultados das tabelas. Os cálculos são realizados para essa situação porque é a mais desfavorável (menor comprimento).

caro colega alguém ta a fazer mal as contas e posso eventualmente ou provavelmente ser eu ou então não estou a perceber o que ta a correr mal!! o que é certo é que tenho enviado os cálculos dos projectos para certificação desta forma e nunca tive problemas!!!

então se tivermos em conta o que disse(que vai de encontro com o que faço) : cos fi=1; sin fi =0 ficamos com a formula

queda de tensão = ((100xb)/Uo) x (((RÓxLxCos fi)/S) + ("Lambda"xLSin fi)) x Ib
=((100xb)/Uo) x ((RÓxLx1)/16) + 0) x Ib <=>
= ((100x1)/230) x ((0.0225x49x1)/16) x 25 = 0.75 %

logo se podemos ir até aos 1,5% podemos ter um comprimento máximo maior!!!
ou fiz algo mal!??

[joaoosvaldo]

Já percebi qual o problema e já me ia confundindo a mim mesmo pelos vistos a tabela está mesmo mal realizada visto que o erro deles foi considerar b=2 para circuitos trifásicos!!! Se realizar o cálculo para as condições indicadas atrás com b=2 vai ver que o resultado é de aproximadamente 1,5%.

[eng_jersilva]

Já percebi qual o problema e já me ia confundindo a mim mesmo pelos vistos a tabela está mesmo mal realizada visto que o erro deles foi considerar b=2 para circuitos trifásicos!!! Se realizar o cálculo para as condições indicadas atrás com b=2 vai ver que o resultado é de aproximadamente 1,5%.

então volto a questionar qual a lógica daqueles cálculos, a certiel está claramente a contradizer-se em cima diz para calcularmos de uma forma, em baixo faz exactamente o oposto!!?? vá-se lá entender!!
Depois enviam estas fichas para os instaladores (grande parte electricistas) que têm em grande parte dos casos a certiel como uma referencia logo executam conforme o que lhes escrevem e depois os projectistas é que são "estes e aqueles" não percebem nada de nada e mesmo que lhes façam os cálculos a frente dos olhos continuam a dizer que a certiel é que está certa !!! ( se calhar com alguma razão pois supostamente a certiel deveria ser e é visto em grande parte como o "orgão máximo da boa execução" pela qual todos nós nos deveríamos orientar !!

Não quero com isto dizer que a certiel faz um mau serviço pelo contrario, mas neste e outros casos penso que deveria de haver aqui um pouco mais de atenção por parte desta entidade que é a referencia principal a seguir as RTIEBT.

[joaoosvaldo]

Já percebi qual o problema e já me ia confundindo a mim mesmo pelos vistos a tabela está mesmo mal realizada visto que o erro deles foi considerar b=2 para circuitos trifásicos!!! Se realizar o cálculo para as condições indicadas atrás com b=2 vai ver que o resultado é de aproximadamente 1,5%.

então volto a questionar qual a lógica daqueles cálculos, a certiel está claramente a contradizer-se em cima diz para calcularmos de uma forma, em baixo faz exactamente o oposto!!?? vá-se lá entender!!
Depois enviam estas fichas para os instaladores (grande parte electricistas) que têm em grande parte dos casos a certiel como uma referencia logo executam conforme o que lhes escrevem e depois os projectistas é que são "estes e aqueles" não percebem nada de nada e mesmo que lhes façam os cálculos a frente dos olhos continuam a dizer que a certiel é que está certa !!! ( se calhar com alguma razão pois supostamente a certiel deveria ser e é visto em grande parte como o "orgão máximo da boa execução" pela qual todos nós nos deveríamos orientar !!

Não quero com isto dizer que a certiel faz um mau serviço pelo contrario, mas neste e outros casos penso que deveria de haver aqui um pouco mais de atenção por parte desta entidade que é a referencia principal a seguir as RTIEBT.

Pois!!! Se calhar a ideia foi considerarem os circuitos trifásicos completamente desequilibrados e nesse caso b=2 como disse alguns post's atrás. Mas mesmo assim não estou muito de acordo se bem q dessa forma fica mais defendido é o comprimento mínimo dos mínimos!!!

[Duzia12]

*Resposta a vermelho.

Caros;


Tenho uma dúvida no cálculo da queda de tensão, pelo que solicito a vossa ajuda.

DeltaU(%)=100/Uo*b*(ro1*L/S Cos(fi))*Ib

não coloco o seno de fi, pois considero zero. A minha dúvida prende-se com a constante b, esta constante é 1 ou 2, para este caso?
A regra 803.2.4.4.2 das RTIEBT não fala nada em este factor ser 2, mas a Certiel diz que este valor é dois mas não sei onde o vai buscar.

Ponto 525 das RTIEBT (Edição Anotada):

"b é um coeficiente igual a 1 para os circuitos trifásicos e a 2 para os monofásicos (os circuitos trifásicos com o neutro completamente desequilibrado, isto é, com uma só fase carregada, são considerados como sendo monofásicos);"

Como o circuito é trifásico à primeira vista podia-se considerar b=1 mas como penso que seja uma habitação (??) o melhor é mesmo considerar b=2 porque é um caso mais desfavorável tendo em conta que numa instalação trifásica numa habitação é muito dificil conseguir equilibrar as cargas pelas três fases daí considerar-se b=2, além de que numa habitação é possível acontecer em certos momentos ter cargas ligadas apenas numa das fases. Deve ser esta a justificação da CERTIEL para colocar b=2 !!!

Outra questão prende-se com a data de entrada das novas regras. Alguém me sabe dizer quando as mesmas entraram em vigor? E como era feito o cálculo antes da entrada das mesmas?

As Regras Técnicas (RTIEBT) foram publicadas em 11 de Setembro de 2006 (Portaria n.º 949-A/2006, de 11 de Setembro).

Alguém pode ajudar


Obrigado

Ter em atenção que o Ib em trifásico para a mesma potência
é igual a 1/3 de Ib monofásico e logo b´=2/3=66%
e não 200%

[joaoosvaldo]

Ter em atenção que o Ib em trifásico para a mesma potência é igual a 1/3 de Ib monofásico e logo b´=2/3=66% e não 200%

Então para circuitos trifásicos b=2/3?????????????? E isso está escrito em algum sítio ou é mais uma ideia tua? Que eu saiba o factor b só pode tomar dois valores 1 ou 2.

[eng_jersilva]

*Resposta a vermelho.

Caros;


Tenho uma dúvida no cálculo da queda de tensão, pelo que solicito a vossa ajuda.

DeltaU(%)=100/Uo*b*(ro1*L/S Cos(fi))*Ib

não coloco o seno de fi, pois considero zero. A minha dúvida prende-se com a constante b, esta constante é 1 ou 2, para este caso?
A regra 803.2.4.4.2 das RTIEBT não fala nada em este factor ser 2, mas a Certiel diz que este valor é dois mas não sei onde o vai buscar.

Ponto 525 das RTIEBT (Edição Anotada):

"b é um coeficiente igual a 1 para os circuitos trifásicos e a 2 para os monofásicos (os circuitos trifásicos com o neutro completamente desequilibrado, isto é, com uma só fase carregada, são considerados como sendo monofásicos);"

Como o circuito é trifásico à primeira vista podia-se considerar b=1 mas como penso que seja uma habitação (??) o melhor é mesmo considerar b=2 porque é um caso mais desfavorável tendo em conta que numa instalação trifásica numa habitação é muito dificil conseguir equilibrar as cargas pelas três fases daí considerar-se b=2, além de que numa habitação é possível acontecer em certos momentos ter cargas ligadas apenas numa das fases. Deve ser esta a justificação da CERTIEL para colocar b=2 !!!

Outra questão prende-se com a data de entrada das novas regras. Alguém me sabe dizer quando as mesmas entraram em vigor? E como era feito o cálculo antes da entrada das mesmas?

As Regras Técnicas (RTIEBT) foram publicadas em 11 de Setembro de 2006 (Portaria n.º 949-A/2006, de 11 de Setembro).

Alguém pode ajudar


Obrigado

Ter em atenção que o Ib em trifásico para a mesma potência
é igual a 1/3 de Ib monofásico e logo b´=2/3=66%
e não 200%

!???!

[Duzia12]

Ter em atenção que o Ib em trifásico para a mesma potência é igual a 1/3 de Ib monofásico e logo b´=2/3=66% e não 200%

Então para circuitos trifásicos b=2/3?????????????? E isso está escrito em algum sítio ou é mais uma ideia tua? Que eu saiba o factor b só pode tomar dois valores 1 ou 2.

Não é isso para 6,9 KVA monofásico o valor de Ib= 30A e b=2 A

Para 6,9 KVA Trifásico o valor de Ib=10 A logo 1/3 e b=2 A isto no pior dos casos com as duas quedas de tensão em fase, já que elas diferem 120º; a soma de I1+I2 desfadas de 120.º a corrente no neutro igual a X se I1=I2=10 A logo X=10 A


Pode fazer-se o b= 2 mas o Ib igual a 1/3 Logo 66%


Aprenderam tudo com o Confucio e agora andam todos confusos.