Dúvida - PT

[ERCM80]

Compreendo que a questão da separação do pavilhão seja delicada mas electricamente falando eu ficava mais preocupado com a ampliação do quadro MT do PT existente.
Neste caso vão ter que acrescentar uma cela de saída ao quadro de média tensão antigo que por sua vez vai alimentar a entrada do PT novo.

Abraço

[Mário]

Boas

Pensa que existe um acidente com corrente eléctrica e é necessário fazer um corte, qual é o quadro geral? Ou se há fogo e os bombeiros vão desligar o geral, qual o geral, creio que por situações destas ou outras querem a separação.

E creio que para não haver a hipótese de haver paralelo da rede no interior do pavilhão.

Cump.
Mário

[ohmico]

Boas,

o motivo da separação física há-de ser outro qualquer.

Basta pensar na obrigatoriedade de, nos momentos de paragem (fim de semana), terem de estar dois transformadores a consumir energia para alimentar os serviços comuns ( iluminação e segurança).

No que diz respeito aos bombeiros há-de existir um plano de segurança onde estão determinados os procedimentos.

A existência de dois PT's na mesma instalação exige à partida pessoal habilitado nesta área.

Já viram o que seria de separações físicas numa industria como uma siderurgia, onde existem transformadores por todo o lado?.

ohmico

[Ferreira Cruz]

Boas..
Obrigado pelas respostas!
Uma última questão: a questão da divisão fisica da unidade industrial, não é obrigatória por lei pois não?
Têm alguma legislação sobre o assunto?

Abraço

[amfys]

A justificação para a separação dos transformadores pode ser tão simples como o poder de corte dos quadros já instalados não ser suficiente para suportar o paralelo dos transformadores.

Nesse caso poderá ser necessário ter uma protecção à cabeça com ajuste de disparo cronométrico de forma a garantir filiação entre protecções a montante e a jusante.

Não nos podemos esquecer que em princípio se trata de uma instalação com técnico responsável o que significa que qualquer que seja a solução certamente será fácil de gerir desde que existam esquemas da instalação.

[ohmico]

Boas..
Obrigado pelas respostas!
Uma última questão: a questão da divisão fisica da unidade industrial, não é obrigatória por lei pois não?
Têm alguma legislação sobre o assunto?

Abraço

Boas,

uma vez que já referiu que existe um electrotécnico a liderar o processo, seria interessante perceber qual o seu objectivo ao vir aqui ao fórum de forma tão insistente procurar argumentos para...???, não seria mais justo e ético questioná-lo directamente?

E, já agora, depois vir ao fórum dizer qual foi a justificação apresentada.

ohmico

[ERCM80]

Acho pouco provável que se separe os transformadores pelo poder de corte visto que este factor depende principalmente da potência de curto-circuito e da tensão.
Como as potências de curto-circuito andarão na ordem dos 200-350 MVA penso que o incremento de um trafo de 1MVA não irá provocar a necessidade de aumentar o poder de corte dos quadros. Parece-me que deverá ser por falta de espaço no PT existente.

Quanto á separação do pavilhão… Provavelmente o projectista não quer que as maquinas antigas estejam na bisbilhotice com as novas

[amfys]

Tem toda a razão quando diz que o Icc depende do ucc dos transformadores.

Por isso é que se tem por ex Icc de 15kA para um transformador de 630kVA irá ter 30kA para dois transformadores de 630kVA em paralelo.
Portanto não é caso para ignorar, embora muitos o façam.
Depois quando há algum incêndio estejam descansados que se o problema for este a peritagem chega lá.

[ERCM80]

Pensei que quando se referia ao poder de corte do quadro estava-se a referir ao quadro de média tensão.

No lado da média tensão a contribuição de um trafo de 630kVA relativamente ao ICC andará a volta dos 500A.

Visto que os disjuntores de média tensão deverão estar preparados para um poder de corte na ordem dos 16kA a contribuição de mais um trafo não irá pôr em perigo a instalação.

[Ferreira Cruz]

Boas,

uma vez que já referiu que existe um electrotécnico a liderar o processo, seria interessante perceber qual o seu objectivo ao vir aqui ao fórum de forma tão insistente procurar argumentos para...???, não seria mais justo e ético questioná-lo directamente?

E, já agora, depois vir ao fórum dizer qual foi a justificação apresentada.

ohmico

Boas..
Obrigado pelas respostas!
Uma última questão: a questão da divisão fisica da unidade industrial, não é obrigatória por lei pois não?
Têm alguma legislação sobre o assunto?

Abraço

Boas,

uma vez que já referiu que existe um electrotécnico a liderar o processo, seria interessante perceber qual o seu objectivo ao vir aqui ao fórum de forma tão insistente procurar argumentos para...???, não seria mais justo e ético questioná-lo directamente?

E, já agora, depois vir ao fórum dizer qual foi a justificação apresentada.

ohmico

Boas;
Este assunto, foi falado em "conversa de café"....Não tenho nada a ver com a empresa e mal conheço o electrotécnico.
Obviamente, apenas queria, ao trazer o assunto ao forum, o de "ouvir" outras opiniões e como é lógico não vou contactar o electrotécnico a perguntar-lhe o pq disto ou daquilo!
Obviamente, não obrigo ninguém a responder. Só responde quem quer..de boa vontade, claro!
Abraço

[joaoosvaldo]

Boas;
Este assunto, foi falado em "conversa de café"....Não tenho nada a ver com a empresa e mal conheço o electrotécnico.
Obviamente, apenas queria, ao trazer o assunto ao forum, o de "ouvir" outras opiniões e como é lógico não vou contactar o electrotécnico a perguntar-lhe o pq disto ou daquilo!
Obviamente, não obrigo ninguém a responder. Só responde quem quer..de boa vontade, claro!
Abraço

Desta forma penso que já percebeu que é um pouco dificil opinar e/ou dizer se essa decisão está correcta ou não. Vai depender sempre das condições existentes no local!!! Pode ser possível fazer paralelo ou colocar apenas um transformador ou colocar dois independentes a alimentar zonas independentes da fábrica, etc.!!!

[Ferreira Cruz]

Boas!
Sim, claro, obrigado a todos pelos esclarecimentos; É sempre bom ouvir opiniões! A minha maior dúvida era mesmo a necessidade ou não de dividir a empresa por causa de um aumento de potência, com ou sem paralelo de transformadores.
Mais uma vez obrigado!

[Nuno Gonçalves]

Bom dia

ao ler a duvida do colega pensei logo na corrente de CC.
reparei que levaram algum tempo a sugerir essa hipotese.
é uma coisa onde poucos electricistas reparam, mas que define o preço de uma instalação. como sabemos um disjuntor de 6 kA tem um preço completamente diferente se for de 15 kA.
Um parâmetro muito importante para as instalações.

cumprimentos

[ERCM80]

Ao contrário do que acontece com os quadros de MT, que conheço bem os preços de mercado, nos quadros de BT estou completamente perdido.

Logo não sei analisar bem as diferenças de preços entre um quadro preparado para suportar o paralelo (equipamentos com poder de corte maior) e o que não suporta.

Mas se olharmos para a continuidade de serviço, no que em certas fábricas é importantíssimos, os trocos que se pouparam no quadro mais barato (que não permite o paralelo de dois trafos) transforma-se num grande prejuízo em caso de falha de um dos transformadores.

Sei que depende das necessidades de cada cliente mas enquanto projectistas... Qual é a vossa experiência? Que tipos de solução costumam lidar mais? Preços baixos ou continuidade de serviço?

Abraço

[amfys]

Mas essa funcionalidade é garantida com um inter-barras normalmente aberto no QGBT.
Caso um dos transformadores falhe é fechado o interbarras e a instalação mantém-se em funcionamento.

Neste tipo de casos basta dimensionar o PdC dos quadros para pior caso, normalmente transformador com maior potência, e não para o paralelo.
Neste tipo de situações convém ter sinalética a indicar que o paralelo é redundante e não efectivo.