Dúvida - PT

[Ferreira Cruz]

Boas;
Tenho uma dúvida, se alguém poder ajudar agradecia;

Uma unidadade industrial servida por um PT, precisa de um aumento de potência; Ao que parece, estão a pensar em colocar mais um PT. Segundo um Electrotécnico, isto obriga a que haja separação fisica das unidades, ou seja, a que, se construa, uma nova unidade industrial, que será servida pelo novo PT a instalar.
Está correcto este raciocinio? Saiu alguma legislação nova sobre isto?
Desde já obrigado

[Mário]

Boas

Depende da potencia. Se tiveres um de 600 e querem passar para 1000, mudam o transformador, ou fazem nova cabine com outro de 600 e depois paralelo. Se tiveres um de 2500, vais ter que montar nova cabine, dado que estás no limite, isto é o que acontece normalmente.

Cump.
Mário

[joaoosvaldo]

Pode existir também necessidade de alterar a protecção do transformador caso o transformador existente seja substituído por um de maior potência (ex.: no caso de protecção por interruptor seccionador fusível aumentar o calibre dos fusíveis).

De resto é como o Mário disse. Mas aconselho caso seja possível e se o aumento de potência for significativo por exemplo se o transformador existente for de 630kVA e o aumento de potência for por exemplo de 300kVA o melhor é colocar mais um transformador de 630kVA em paralelo em vez de instalar um de 1000kVA isto porque com os dois transformadores no caso de avaria de um deles o outro permite ainda alimentar as cargas prioritárias por exemplo em alguns casos em que a continuidade de serviço é necessária esta é uma boa solução. Mas para isto é necessário que exista espaço suficiente no PT.

[ERCM80]

Se houver espaço no PT e avançarem para uma solução de dois transformadores em paralelo não se esqueçam que os bichos têm que ser semelhantes i.e:

Mesmo grupo de ligações (para garantir o mesmo índice horário)
Mesma potência.
Mesmas tensões.

Se não garantirem estas condições irão começar a fluir correntes entre os dois transformadores que vão reduzir o tempo de vida destes.

[joaoosvaldo]

Se houver espaço no PT e avançarem para uma solução de dois transformadores em paralelo não se esqueçam que os bichos têm que ser semelhantes i.e:

Mesmo grupo de ligações (para garantir o mesmo índice horário)
Mesma potência. - Podem ter potências diferentes!!!
Mesmas tensões.

Se não garantirem estas condições irão começar a fluir correntes entre os dois transformadores que vão reduzir o tempo de vida destes.

Sim é necessário garantir as condições do paralelo que são:

- igualdade de tensões nos terminais de ligação;
- igualdade de frequências nos dois sistemas de tensões;
- igualdade de ordem de sucessão de fases.

Ou seja, são as que disse mas com a excepção da potência esta pode ser diferente. Por exemplo pode fazer-se o paralelo de um transformador de 630kVA com um de 400kVA têm apenas de ser garantidas as condições indicadas anteriormente!

[ERCM80]

Realmente deveria ter dito potência compatível em vez de mesma potência

É possível colocar dois transformadores em paralelo de diferentes potências. (joão obrigado pela correcção)

Mas o que por vezes acontece é que a malta se esquece de um pormenor importantíssimo

Normalmente o trafo de maior potência vem com maior Ucc (tensão de curto-circuito)

Ou seja, vão instalar duas impedâncias em paralelo de valores diferentes. Isto vai provocar passagem de mais corrente pelo transformador de menor Ucc (menor Potência)

Há mínima sobrecarga as protecções irão colocar o trafo de menor potência fora de serviço.

Se optarem por transformadores de potências diferentes têm de garantir Ucc/Zcc compatíveis
(condição importantíssima no paralelo de trafos)

[joaoosvaldo]

Realmente deveria ter dito potência compatível em vez de mesma potência

É possível colocar dois transformadores em paralelo de diferentes potências. (joão obrigado pela correcção)

Mas o que por vezes acontece é que a malta se esquece de um pormenor importantíssimo

Normalmente o trafo de maior potência vem com maior Ucc (tensão de curto-circuito)

Ou seja, vão instalar duas impedâncias em paralelo de valores diferentes. Isto vai provocar passagem de mais corrente pelo transformador de menor Ucc (menor Potência)

Há mínima sobrecarga as protecções irão colocar o trafo de menor potência fora de serviço.

Se optarem por transformadores de potências diferentes têm de garantir Ucc/Zcc compatíveis
(condição importantíssima no paralelo de trafos)

Correcto. Estava em faltar referir a igualdade de tensões de curto-circuito e valor de potência compatível assim está correcto.

[Ferreira Cruz]

Boas!
Obrigado pelas respostas!
No caso em questão, já soube mais uns detalhes: o PT que está instalado é de 620Kva e pretendem colocar mais um de 1000 Kva; Será preciso construir uma cabine para albergar o novo. Só acho estranho, é um Electrotécnico ter dito que é necessário, na unidade industrial que será alimentada pelos 2 PTs, haja "separação na fábrica" das zonas a alimentar por cada um dos PTs; ou seja, parece que a "ideia" é dividir "fisicamente" a fabrica, em suas zonas distintas, cada uma alimentada pelo "seu" PT. (espero estar a explicar bem )
Acham que isto faz algum sentido?
Não tenho experiência nesta área, apenas faço Iteds, mas isto parece-me incorrecto não acham?
Obrigado!

[ohmico]

Boas;
Tenho uma dúvida, se alguém poder ajudar agradecia;

Uma unidadade industrial servida por um PT, precisa de um aumento de potência; Ao que parece, estão a pensar em colocar mais um PT. Segundo um Electrotécnico, isto obriga a que haja separação fisica das unidades, ou seja, a que, se construa, uma nova unidade industrial, que será servida pelo novo PT a instalar.
Está correcto este raciocinio? Saiu alguma legislação nova sobre isto?
Desde já obrigado

Boas,
os dados que apresenta não são suficientes para avaliar a justeza do que se propõem fazer.

Uma unidadade industrial servida por um PT, precisa de um aumento de potência; Ao que parece, estão a pensar em colocar mais um PT.

1- Por si só, não dá para saber se está bem se mal decidido.
Imagine uma indústria que, devido ao tipo de equipamentos que fabrica necessita de umas instalações que ocupam uma área demasiado grande embora a potência necessária por m2 não seja muito elevada e devido à instalação de novos equipamentos se torna necessário instalar outro PT lá nos "confins" da instalação. Não há nada que proiba que esse PT seja só destinado a FM para os tais equipamentos.
Claro que neste caso teria de ser feita a respectiva adaptação do 1º PT isto é: a cela de entrada e o barramento de média teriam de ser redimensionados e criada uma cela de saída para o 2º PT.

2- Se se trata exclusivamente de um aumento de potência, face aos dados que apresenta também não vamos longe, porque o que é normal é ampliar o PT e dobrar a potência istalada recorrendo ao paralelo de 2º transformador da mesma potência do primeiro.
A utilização do referido transformador de 1000Kva só pareceria ter alguma razoabilidade se se estiver a prever que pode vir a ser necessário outro aumento de potência duplicando nessa altura para 2000Kva. Mas estes aumentos em espiral parecem muito pouco prováveis.
De qualquer modo, como já foi dito pelo Joaoosvaldo, fazer o paralelo entre dois transformadores um de 630Kva e outro de 1000Kva, por muitas voltas que dê não consegue sequer duplicar a potência instalada.

Como vê é difícil adivinhar o que vai na cabeça do tal electrotécnico.

ohmico

[Mário]

Boas

Faz, ou seja cada Pt é independente do outro na saida, a entrada é a mesma (cada qual tem a sua protecção) e cada um tem a sua saida independente (cada um tem a sua proteção).

Não podem fazer paralelo.
Não têm o problema das características dos transformadores. (pode ser que o 1º tenha muitos anos, tecnologia antiga)

Tambem podem estar com a ideia de.
Instalar agora mais 1000, depois com o desenvolvimento industrial, retirarem o de 620 e porem outro de 1000, e fazerem o paralelo.
Tambem podem deixar preparado para receber depois dois de 2500Kva.

Cump.
Mário

[Ferreira Cruz]

Boas!
Penso estar a perceber +/- ;
Vamos por partes:
1 - o pavilhão industrial é servido por um PT de 620 Kva. É necessário aumentar a potência (novas máquinas). Vai ser construido uma nova cabine para albergar um novo PT de 1000 kva e respectivas celas (mesmo ao lado da cabine do existente)
Questões:
1 - Neste caso pode-se ou não fazer o paralelo dos 2 PTs?
2- Se não se pode, teremos 2 PTs a alimentar equipamentos distintos no mesmo pavilhão industrial. Neste caso, é necessário ou não haver separação dentro do pavilhão industrial? ( ou seja, o que é alimentado por 1 PT estar de um lado e o que está por o outro PT noutro lado distinto, separado por uma parede, por ex.)

Abraço! e Obrigado!

[ERCM80]

Se vão fazer dois PT´s os trafos não vão estar em paralelo.
Pelo descrito até agora não me parece haver qualquer razão para se separar as fábricas fisicamente… mas se o projectista diz ser necessário!! (ele deve ter as suas razões).
Sei que isto não vai ajudar muito mas.. já tentou perguntar ao projectista o porquê de se ter que separar as fábricas.
Penso que seria o melhor
Já vi uma parede corta-fogo a separar fisicamente dois transformadores mas eram de 170MVA e estavam numa subestação de 400kV.

[Ferreira Cruz]

Boas;
Pois, tb nãopercebo. Se já existe um PT a alimentar uma unidade industrial e se é necessário aumentar a potência desta mesma unidade industrial, com mais um PT, não entendo porque se diz que é necessário separar a mesma unidade industrial em 2 partes. Terá a ver com paralelo de transformadores? se estiverem os 2 PT a alimentar a unidade industrial, sem estarem em paralelo, será esta a justificação?

Abraço!

[Mário]

Boas

"1 - Neste caso pode-se ou não fazer o paralelo dos 2 PTs? "
Não convém, pode ser possível, mas é arriscado.

"2- Se não se pode, teremos 2 PTs a alimentar equipamentos distintos no mesmo pavilhão industrial. Neste caso, é necessário ou não haver separação dentro do pavilhão industrial? ( ou seja, o que é alimentado por 1 PT estar de um lado e o que está por o outro PT noutro lado distinto, separado por uma parede, por ex.)"

Vais ter mais um pavilhão geminado, ou vão aumentar o antigo. É que se é geminado está o situação resolvida, cada um , um transformador. Se vão aumentar o pavilhão existente, vai ser necessário cuidado depois com a instalação de máquinas e os cortes das mesmas. É que passas a ter dois quadros de entrada.

Cump.
Mário

[Ferreira Cruz]

Boas;

Não, não vai haver aumento do pavilhão ou construção de um novo; apenas foram instaladas novas máquinas, que implicam aumento de potência, através de mais um PT, a instalar numa cabine a construir de raiz, ao lado da cabine do existente. Não percebo é a ideia de ter de haver separação, no pavilhão existente.
Abraço!