Classe II de isolamento em projectores

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joaoosvaldo
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Re: Classe II de isolamento em projectores

Mensagem por joaoosvaldo »

Josecalado Escreveu:
ohmico Escreveu:Boas,

sendo um equipamento sem qualquer hipótese de risco eléctrico para o utilizador, não faz qualquer sentido a ligação à terra.

Mais ainda, essa eventual ligação poderia servir para colocar esse equipamento a um qualquer potencial que pudesse ser transmitido pela linha de terra.

Ora o que estava garantido por um lado poderia ser anulado pelo outro.
ohmico

Não discordo do 1º parágrafo, em relação ao 2º dá que pensar, porque por esta ordem de ideias também não se ligaria a linha de terra a aparelhos da classe I, porque pode haver uma deficiência na continuidade da linha de terra pondo todas as massas condutoras a um qualquer potencial.

Cpm.
No caso dos equipamentos da classe I estes estão protegidos contra contactos indirectos por dispositivos diferenciais e em caso de defeito estes actuam (em condições normais)!!! Por isso esse problema não se coloca!!! Se não ligar o condutor de protecção num equipamento da classe I o que vai acontecer é que se este tiver um defeito por exemplo fase a tocar na massa do equipamento quando eventualmente alguém tocar na massa já se sabe o que acontece!!!

Acho que se está a inventar um problema quando ele não existe. Porquê que nos haveríamos de dar ao trabalho de ligar o condutor de protecção num projector da classe II se sabemos que não é necessário :? , e nem sequer estes vêem preparados para isso?? Era estar a inventar. Ao ligar o condutor de protecção num projector da classe II estão a "estragar" a classe II que era suposto o equipamento ter!!!
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


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Re: Classe II de isolamento em projectores

Mensagem por Josecalado »

Eu não defendo que se deva ligar equipamentos da classe II à terra, no entanto não vejo que seja uma não conformidade de relevo, eu já vi uma luminária da classe II, com deficiência de estanquecidade em que a água provocou a carbonização de material isolante e nada disparou porque possivelmente não ultrapassou a intensidade do disjuntor de protecção, mas se a linha de terra tivesse ligada haveria fortes possibilidades de actuar a protecção diferencial.

Cpm.
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Re: Classe II de isolamento em projectores

Mensagem por ohmico »

Boas,

o que está em causa não é a falta de continuidade da linha de terra, mas sim a eventualidade da elevação do potencial da mesma durante um defeito à terra.

ohmico
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Re: Classe II de isolamento em projectores

Mensagem por joaoosvaldo »

Classe II - equipamento no qual a protecção contra o choque eléctrico não depende unicamente do isolamento principal, mas inclui uma protecção adicional, como a existência de isolamento duplo ou de isolamento reforçado.

Retirado de um ficha técnica da CERTIEL: "É proibido: A ligação à equipotencial suplementar da envolvente metálica dos aparelhos da classe II de isolamento". Sendo o mesmo aplicável aos condutores de protecção!!!

A classe II de isolamento é uma medida que consiste em isolar as partes metálicas de um aparelho ou equipamento eléctrico, de modo a evitar que se possam tocar partes metálicas que, não devendo estar normalmente em tensão, o podem estar por defeito.

Todas as massas dos aparelhos de utilização, com excepção dos aparelhos das classes II e III, deverão ser ligadas à terra por intermédio do condutor de protecção.

Como já referi estar a ligar um equipamento da classe II à terra é dar cabo da classe II !!!!!!!!
Josecalado Escreveu:Eu não defendo que se deva ligar equipamentos da classe II à terra, no entanto não vejo que seja uma não conformidade de relevo, eu já vi uma luminária da classe II, com deficiência de estanquecidade em que a água provocou a carbonização de material isolante e nada disparou porque possivelmente não ultrapassou a intensidade do disjuntor de protecção, mas se a linha de terra tivesse ligada haveria fortes possibilidades de actuar a protecção diferencial.

Cpm.
Só não disparou porque com certeza não existiu defeito nesse caso curto-circuito fase-neutro porque senão disparava com certeza!!! Ou então existia algum problema na instalação mas não é pela falta do condutor de protecção!!! Outra das causas para esse defeito, mas não sei se será o caso, é o facto de a canalização dessa iluminação ser muito longa e a corrente de curto-circuito no final da canalização (corrente de curto-circuito mínima) ser muito reduzida e não ser suficiente para provocar o disparo do disjuntor mas neste caso é um erro de dimensionamento da canalização que nada tem a ver com a falta do condutor de protecção. E a luminária tinha índice de protecção (IP) adequado para estar a levar com água?? :?
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


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Re: Classe II de isolamento em projectores

Mensagem por manolo19720075 »

caros colegas
a verdade é que a certiel chumba as instalações se estiverem ligados á terra, mas a verdade é que não conseguem explicar porquê.
E eu sinceramente também não, porque o risco de ligar á terra os de classe II são os mesmos que ligar os de classe I.
"o sucesso de cada um é ir de fracasso em fracasso sem perder ânimo"
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Re: Classe II de isolamento em projectores

Mensagem por joaoosvaldo »

manolo19720075 Escreveu:caros colegas
a verdade é que a certiel chumba as instalações se estiverem ligados á terra, mas a verdade é que não conseguem explicar porquê.
E eu sinceramente também não, porque o risco de ligar á terra os de classe II são os mesmos que ligar os de classe I.
É tudo uma questão de como se quer fazer a protecção contra contactos indirectos e se nos cingirmos a estas duas hipóteses utilizando equipamentos da classe I ou da classe II as duas formas de protecção são seguras e eficazes em que uma utiliza dispositivos diferenciais e a outra não!!!

"A classe II garante, por si só, a sua própria segurança e não necessita de qualquer outra medida para garantir a protecção contra os contactos indirectos, isto é, os equipamentos são concebidos por forma a que qualquer defeito entre as partes activas e as partes acessíveis seja improvável. Assim, um equipamento da classe II deve ter propriedades tais que não seja susceptível de, nas condições de utilização previstas, ocorrer um defeito nesse equipamento que possa originar a propagação de um potencial perigoso para a sua superfície exterior."

Acho que esta afirmação é bem elucidativa de como é realizada a protecção nos equipamentos da classe II !!! A ideia de um equipamento da classe II é precisamente tal como dito atrás não propagar um potencial perigoso para a sua superfície exterior, ora ao ligar-se um condutor de protecção estamos a "levar" um eventual potencial perigoso para a superfície exterior que é precisamente o que não é pretendido!!!!! Se forem a ligar o condutor de protecção num equipamento da classe II estão a dar cabo da classe II por isso porquê que se haveriam de utilizar estes equipamentos então utilizava-se apenas equipamentos da classe I :? ????????????!!!!!!!!!!!!

Como é óbvio todos os sistemas de protecção são falíveis num equipamento da classe I se existir um defeito na continuidade do condutor de protecção e ocorrer um defeito à massa do equipamento vai existir um potencial perigoso que está acessível !!! Também nos equipamentos da classe II se existir uma falha nos isolamentos o mesmo pode acontecer !!! Mas de notar que os equipamentos da classe II são sujeitos a muitos ensaios de fabrico e dar cabo dos isolamentos não é assim tão fácil só por destruição dos mesmos!!!!!!

Quanto a ser uma não conformidade grave acho muito bem porque tendo em conta o que já foi dito volto a perguntar porquê que nos vamos dar ao trabalho de inventar e ligar um equipamento da classe II à terra se este nem vem preparado para isso e além do mais estamos a dar cabo da protecção que era suposto o equipamento ter por construção???????
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


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