Tanto quanto sei, o procedimento da Certiel tem sido também o da verificação de que o projecto está a cumprir a regulamentação; após essa validação, a obra deverá também ela cumprir pois cumprirá o respectivo projecto aprovado.
Imagine-se o cenário:
O eng.º projectista executa um projecto eléctrico no qual não cumpre ou não prevê uma qualquer regra de segurança;
A - o instalador limita-se a cumprir o dito projecto e executa com essa falha;
B - O instalador apercebe-se do lapso e corrige por livre iniciativa de acordo com as regras:
Na tal certificação a 100 %, feita por alguém que ainda não percebi quem, temos para:
A - Verifica-se a existência de falha sendo que a sua correcção tem um custo de X euros, pelo que ou se corrige e fica caro ou vai-se pelo barato, ...
B- A falha foi corrigida de antemão, mas o projecto não o previu, logo teremos:
- o dono de obra poderá por-se de parte no pagamento ao instalador (falta de escrúpulos ou de conhecimento)
- O eng.º que assinaria o tal termo, será que o vai fazer? para isso altera no projecto , mas será que lhe vão pagar?
Enfim, isto será apenas uma migalha do que prevejo que aconteça com as soluções que se avizinham. Presumo que muitos cenários se poderão colocar, isto é, convido os colegas a postar os seus também...
Nota: pelo que li hoje no Público, o responsável político pelas alterações legislativas não saberá do que está a falar...a Certiel com certificação de gás???? Certifcações fictícias???
Fim da Certiel?
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MPimenteiro
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Re: Fim da Certiel?
DIA 28
Já não era sem tempo
Já agora esclareço, que, sempre fui fiscalizado nunca me reprovaram uma obra nunca tive que pagar os tais 120…euros, mas tenho que ter presente que a responsabilidade é sempre de que assina, e assim sendo e como alguém menciona atrás quem falhar a que a justiça ir atrás e punir, punir não é deixar prescrever sem nada acontecer e vão ver que todos passam a ser bons profissionais e uma concorrência leal.
Para concluir a minha principal actividade é automatismos por esse motivo nunca fui muito fiscalizado, mas custa-me ver entidades que nada fazem e sem fins lucrativos (dizem) a colocar defeitos no que alguém faz, em vez de o ajudar a ser melhor e mais profissional
Já não era sem tempo
Já agora esclareço, que, sempre fui fiscalizado nunca me reprovaram uma obra nunca tive que pagar os tais 120…euros, mas tenho que ter presente que a responsabilidade é sempre de que assina, e assim sendo e como alguém menciona atrás quem falhar a que a justiça ir atrás e punir, punir não é deixar prescrever sem nada acontecer e vão ver que todos passam a ser bons profissionais e uma concorrência leal.
Para concluir a minha principal actividade é automatismos por esse motivo nunca fui muito fiscalizado, mas custa-me ver entidades que nada fazem e sem fins lucrativos (dizem) a colocar defeitos no que alguém faz, em vez de o ajudar a ser melhor e mais profissional
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epminho
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Re: Fim da Certiel?
Caros amigos,
Pois é, muito se discute se é a favor ou contra, em todo caso as inspecções pelas entidades externas já entraram em contagem decrescente para o fim, não deixo de mostrar o meu desacordo e descontentamento da forma como está a ser feito mas como estamos no país que estamos e ninguém sai á rua massivamente nem os média fazem muito barulho, o que está dito está dito.
Já agora se o Sr. José Junqueiro estiver a pensar construir uma habitação para uso próprio, terei todo o prazer em apresentar alguns ditos técnicos (que conheço) para execução da obra dele, após a execução acho que ele depois virá a pensar 2 vezes no que afirma: “ pelo contrario a segurança aumenta” .
Acho engraçado ler aqui alguns “posts”, devem ser apoiantes do Sr. José Junqueiro ou o Sr. José Junqueiro Disfarçado … lol.
Não é que eu defenda os organismos de fiscalização privados, mas a Certiel neste momento é o melhor que temos, claro que muita coisa poderia melhorar mas também compreendo que neste pais não seja fácil, agora sabendo que a responsabilidade já é dos técnicos, nessa parte não muda nada, mas a entidade que fiscaliza desaparece, para mim como profissional das instalações eléctricas È INACEITAVEL
Pois é, muito se discute se é a favor ou contra, em todo caso as inspecções pelas entidades externas já entraram em contagem decrescente para o fim, não deixo de mostrar o meu desacordo e descontentamento da forma como está a ser feito mas como estamos no país que estamos e ninguém sai á rua massivamente nem os média fazem muito barulho, o que está dito está dito.
Já agora se o Sr. José Junqueiro estiver a pensar construir uma habitação para uso próprio, terei todo o prazer em apresentar alguns ditos técnicos (que conheço) para execução da obra dele, após a execução acho que ele depois virá a pensar 2 vezes no que afirma: “ pelo contrario a segurança aumenta” .
Acho engraçado ler aqui alguns “posts”, devem ser apoiantes do Sr. José Junqueiro ou o Sr. José Junqueiro Disfarçado … lol.
Não é que eu defenda os organismos de fiscalização privados, mas a Certiel neste momento é o melhor que temos, claro que muita coisa poderia melhorar mas também compreendo que neste pais não seja fácil, agora sabendo que a responsabilidade já é dos técnicos, nessa parte não muda nada, mas a entidade que fiscaliza desaparece, para mim como profissional das instalações eléctricas È INACEITAVEL
Re: Fim da Certiel?
compreendo que á custa da certiel muitas empresas impinjam montes de sucata aos clientes.cmdsej Escreveu:( È INACEITAVEL) estou de acordo a 100%.
é um pais de brandos costumes.
compreendo que para quem vende e revende a certiel seja interessante no ponto de vista comerçial porque se usa sempre a desculapa do tem que ser.
sim ....ha muito disso....um dia destes deparei-me com um caso de um instalador que em numa reconstrução já com electricidade instalada impingiu ao desgracado do proprietario quase 5 mil euros de ITED...era a lei dizia ele...agora o propritario quer lhe acertar as costas...
sim amigos......
a certiel acima de tudo serve pra dar cabo do dinheiro a quem precisa de fazer uma casita para viver.....é que nem todos nos podemos dar ao luxo de gastar rios de dinheiro em unutilidades.
vai haver muita dor de carteira porque essa desculpa vai acabar....
eu tambem lá ando e conheço muitas realidades de quem apenas preçisa de ter uma casa condigna sem as aberrações da certiel.
existe poliçia que me aplica coimas se me apanhar em infração na estrada mas não é por isso que cada vez que conduzo que tenho que pedir um novo exame.
é isso que defendo para os electricistas...que exista uma poliçia que haja aleatoriamente ou por fortes indiçios e que não nos trate a partida como criminosos em quem não confiam porque no fazem pedir exame de condução de cada vez que conduzimos.
o resto é só dor de carteira, falta de competençia e falta de exrupulos.
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ecastro
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Re: Fim da Certiel?
Viva
Na minha opinião não vejo qual é o problema da existência da Certiel ou de qualquer outra entidade similar, pois o que está em causa é o cumprimento da Lei ou seja; Quem manda é as RTIEBT e não a Certiel.
As RTIEBT são um documento a que todos têm acesso e que os profissionais devem conhecer, consultar e aplicar, não são um exclusivo dos inspectores da Certiel, portanto o único problema reside na sua aplicação correcta e não pensar que os inspectores são uns “papões”, pois pode-se afirmar que alguns profissionais, eventualmente, conhecem as RTIEBT melhor que alguns inspectores.
Erros todos nós (e eles) cometemos, pois quem acha que é perfeito desengane-se, interpretações diferentes da Lei e injustiças acontecem todos os dias, basta ver os tribunais, resta-nos, portanto, ser o mais profissionais possíveis para termos possibilidade de contrapor essas possíveis injustiças com a razão do nosso lado, fundamentados em conhecimento e não termos receio do olhar inquisitório dos outros.
Já tive obras aprovadas e reprovadas mas sinceramente prefiro o actual modelo (que naturalmente poderia ser outro, mas isso é outro tema) do que o do tempo em que a vistoria era feita pelos fiscais da EDP, e em que na grande maioria dos casos o que funcionava era o compadrio e a “prenda”.
Na minha opinião não vejo qual é o problema da existência da Certiel ou de qualquer outra entidade similar, pois o que está em causa é o cumprimento da Lei ou seja; Quem manda é as RTIEBT e não a Certiel.
As RTIEBT são um documento a que todos têm acesso e que os profissionais devem conhecer, consultar e aplicar, não são um exclusivo dos inspectores da Certiel, portanto o único problema reside na sua aplicação correcta e não pensar que os inspectores são uns “papões”, pois pode-se afirmar que alguns profissionais, eventualmente, conhecem as RTIEBT melhor que alguns inspectores.
Erros todos nós (e eles) cometemos, pois quem acha que é perfeito desengane-se, interpretações diferentes da Lei e injustiças acontecem todos os dias, basta ver os tribunais, resta-nos, portanto, ser o mais profissionais possíveis para termos possibilidade de contrapor essas possíveis injustiças com a razão do nosso lado, fundamentados em conhecimento e não termos receio do olhar inquisitório dos outros.
Já tive obras aprovadas e reprovadas mas sinceramente prefiro o actual modelo (que naturalmente poderia ser outro, mas isso é outro tema) do que o do tempo em que a vistoria era feita pelos fiscais da EDP, e em que na grande maioria dos casos o que funcionava era o compadrio e a “prenda”.
Re: Fim da Certiel?
Bom dia..
Parece que foi discutido em reunião de plenário na assembleia da república na sexta feira o tão falado Dec. Lei 26/2010, como se pode ver no video 57 do arquivo do canal do parlamento.
Parece, no meu entender, que o Sr. José Junqueiro não gosta mesmo é da Certiel, pelo que foi dito pelos partidos da oposição, ele nem tão pouco consultou, na elaboração do referido Dec. Lei, a DGGE(o que é de facto muito estranho tendo esta entidade a tutela da energia, pois eles têm um paracer negativo sobre a matéria - "mistério", como diria a oposição), bem como outras entidades que estão relacionadas directamente com a energia.
Diz que consultou as regiões autonomas da Madeira e dos Açores (estranho, nem sequer tem implementado um sistema de fiscalização externo), a ordem dos arquitectos(não sabia que agora também têm a ver com a parte eléctrica/gás - já agora so faltava), entre outras entidades que não estão directamente ligadas à electricidade/gás.
Não percebi tão pouco porque é que o Sr. Sec de Estado da Energia, que é o ministério directamente relacionado, não esteve presente na discussão (mas não sou o único, pois a oposição ficou toda com a mesma dúvida).
Como pode a Secretaria de estado da Administração Local legislar sobre a energia, quando existe uma secretaria com essa função?
Realmente é muito estranho, só depreendo uma coisa, sendo o Sr. José Junqueiro dos lados de Viseu, será que está a arranjar a panelinha para a Visabeira, ou para a Martifer, ou até mesmo para alguma empresa dele, à rebelia do governo (ora se legislam sem consultar as entidades directamente ligadas????!!!???!!como é possivel)
Estando nós em Portugal, conhecendo os politicos como todos nós conhecemos, não seria de admirar....
Mais estranho é dizer que está a trabalhar em legislação complementar (4 diplomas para o gás e 25 para a elctricidade), sim sra, isto sim é DESBUROCRATIZAR......
Já agora, vale a pena pensar nisto...........
Parece que foi discutido em reunião de plenário na assembleia da república na sexta feira o tão falado Dec. Lei 26/2010, como se pode ver no video 57 do arquivo do canal do parlamento.
Parece, no meu entender, que o Sr. José Junqueiro não gosta mesmo é da Certiel, pelo que foi dito pelos partidos da oposição, ele nem tão pouco consultou, na elaboração do referido Dec. Lei, a DGGE(o que é de facto muito estranho tendo esta entidade a tutela da energia, pois eles têm um paracer negativo sobre a matéria - "mistério", como diria a oposição), bem como outras entidades que estão relacionadas directamente com a energia.
Diz que consultou as regiões autonomas da Madeira e dos Açores (estranho, nem sequer tem implementado um sistema de fiscalização externo), a ordem dos arquitectos(não sabia que agora também têm a ver com a parte eléctrica/gás - já agora so faltava), entre outras entidades que não estão directamente ligadas à electricidade/gás.
Não percebi tão pouco porque é que o Sr. Sec de Estado da Energia, que é o ministério directamente relacionado, não esteve presente na discussão (mas não sou o único, pois a oposição ficou toda com a mesma dúvida).
Como pode a Secretaria de estado da Administração Local legislar sobre a energia, quando existe uma secretaria com essa função?
Realmente é muito estranho, só depreendo uma coisa, sendo o Sr. José Junqueiro dos lados de Viseu, será que está a arranjar a panelinha para a Visabeira, ou para a Martifer, ou até mesmo para alguma empresa dele, à rebelia do governo (ora se legislam sem consultar as entidades directamente ligadas????!!!???!!como é possivel)
Estando nós em Portugal, conhecendo os politicos como todos nós conhecemos, não seria de admirar....
Mais estranho é dizer que está a trabalhar em legislação complementar (4 diplomas para o gás e 25 para a elctricidade), sim sra, isto sim é DESBUROCRATIZAR......
Já agora, vale a pena pensar nisto...........
Re: Fim da Certiel?
Ja agora aproveito esta oportunidade para felicitar o Sr. Windstorm pelos seus comentários, estão cada vez melhores....
Já dizia um filosofo conhecido "quando não tens nada de bom para dizer, cala-te".....
Sinceramente
Já dizia um filosofo conhecido "quando não tens nada de bom para dizer, cala-te".....
Sinceramente
Re: Fim da Certiel?
Ferralhas, muito obrigado pelo relato do que se passou no parlamento.
Mas onde é que isto fica tudo? Vai ser alterado ou fica tudo na mesma?
MP
Mas onde é que isto fica tudo? Vai ser alterado ou fica tudo na mesma?
MP
Eng.º Electrotécnico
Perito RSECE-Energia
Auditor SGCIE
Perito RSECE-Energia
Auditor SGCIE
Re: Fim da Certiel?
Caro Miguel P., ora aí está uma questão muito pertinente....
Tanto quanto percebi, o diploma baixou à 12ª comissão de acompanhamento, penso que irá ser discutido em reunião dessa comissão se alteram ou não o Dec. Lei.
No entanto, tanto quanto entendo, a Certiel e as empresas de inspecção de gás irão continuar a desempenhar as suas funções, pois sem a tal legislação complementar, continua em vigor a legislação aplicável ao gás e electricidade.
Isto é a minha opinião, vale o que vale, existem opiniões diferentes.
Já liguei para a Certiel, eles dizem que continua na mesma.
A EDP não me fez contracto sem ter o cetificado para uma obra que terminei.
Vamos aguardar e vendo na página da assembleia quando será a tal reunião da comissão de acompanhamento...
Atentamente
Tanto quanto percebi, o diploma baixou à 12ª comissão de acompanhamento, penso que irá ser discutido em reunião dessa comissão se alteram ou não o Dec. Lei.
No entanto, tanto quanto entendo, a Certiel e as empresas de inspecção de gás irão continuar a desempenhar as suas funções, pois sem a tal legislação complementar, continua em vigor a legislação aplicável ao gás e electricidade.
Isto é a minha opinião, vale o que vale, existem opiniões diferentes.
Já liguei para a Certiel, eles dizem que continua na mesma.
A EDP não me fez contracto sem ter o cetificado para uma obra que terminei.
Vamos aguardar e vendo na página da assembleia quando será a tal reunião da comissão de acompanhamento...
Atentamente
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Re: Fim da Certiel?
Parece que a oposição está unanimemente contra
Porque será?
Os argumentos do SEAL são sem dúvidas inoportunos e sem lógiaca, parece um ajuste de contas com a Certiel ou um facilitismo para algum conhecido.
De o que der, se alterar o sistema de fiscalização da Certiel, melhor não virá....
Porque será?
Os argumentos do SEAL são sem dúvidas inoportunos e sem lógiaca, parece um ajuste de contas com a Certiel ou um facilitismo para algum conhecido.
De o que der, se alterar o sistema de fiscalização da Certiel, melhor não virá....
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orçamentista
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Re: Fim da Certiel?
De facto é de saudar a actuação do Sr. Secretário de Estado da Administração Local, Dr. José Junqueiro. Além de consubstanciar um passo de vital importância na afirmação da democracia portuguesa e no poder local, reflete uma medida de gestão tendo em vista a clarificação dos projectos e instalações inerentes a qualquer processo de licenciamento camarário. Retira a paupérrima actuação do Estado dos processos, prática habitual das sociedades retrógadas, e, devolve aos agentes e profissionais o controlo da actividade.
Obviamente que o diploma é claro ao informar: 1) Foram ouvidos.....a Associação Nacional dos Municípios Portugueses e a Ordem dos Arquitectos"; 2) Foi promovida a audição...da Ordem dos Engenheiros e da Associação Nacional dos Engenheiros Técnicos".
Nesta clarificação julgo que há necessidade de anular o "saco" que mistura engenheiros, engenheiros técnicos, instaladores e electricistas! Não será oportuno dos engenheiros serem controlados pelas associações profissionais e os electricistas e instaladores pela Certiel, garantindo-se assim a subsistência desta entidade?
Por outro lado afigura-se de vital importância a criação de nova legislação que regulamente o exercício da actividade e a revogação do Estatuto de Técnico Responsável por Instalações Eléctricas.
Obviamente que o diploma é claro ao informar: 1) Foram ouvidos.....a Associação Nacional dos Municípios Portugueses e a Ordem dos Arquitectos"; 2) Foi promovida a audição...da Ordem dos Engenheiros e da Associação Nacional dos Engenheiros Técnicos".
Nesta clarificação julgo que há necessidade de anular o "saco" que mistura engenheiros, engenheiros técnicos, instaladores e electricistas! Não será oportuno dos engenheiros serem controlados pelas associações profissionais e os electricistas e instaladores pela Certiel, garantindo-se assim a subsistência desta entidade?
Por outro lado afigura-se de vital importância a criação de nova legislação que regulamente o exercício da actividade e a revogação do Estatuto de Técnico Responsável por Instalações Eléctricas.
Re: Fim da Certiel?
Boas tardes,
isto quereria dizer exactamente o quê?? O Técnico Responsável por Instalações Eléctricas, passaria a necessitar dum "CAP", uma carteira profissional que defina eventualmente até que classe de obra está habilitado a executar??? que controlaria uma nova CERTIEL??, o IEFP??, a DGGE??, validade das mesmas?? custo de actualização??? Eventuais sanções para erros grosseiros ou outros?? são perguntas que para mim necessitam de resposta.
O sistema actual não é perfeito, mas é sem dúvida melhor que a anarquia..
Um abraço a todos.
isto quereria dizer exactamente o quê?? O Técnico Responsável por Instalações Eléctricas, passaria a necessitar dum "CAP", uma carteira profissional que defina eventualmente até que classe de obra está habilitado a executar??? que controlaria uma nova CERTIEL??, o IEFP??, a DGGE??, validade das mesmas?? custo de actualização??? Eventuais sanções para erros grosseiros ou outros?? são perguntas que para mim necessitam de resposta.
O sistema actual não é perfeito, mas é sem dúvida melhor que a anarquia..
Um abraço a todos.
Re: Fim da Certiel?
Boas
Pelo que me parece este fórum é propriedade de dependentes CERTIEL
Mas, até nem percebo se são engenheiros peritos e outros, onde ganham alguma coisa com a dita entidade.
Depois quando aparece alguém com opinião diferente, todos caiem em cima com palavras caras e quase intimidatórias e as pessoas até fica com medo de comentar mais
O que será que me espera de seguida
Será que não sei respeitar opiniões…e…
QUE CHEGUE DEPRESSA O FIM DA DITA INSTITUIÇÂO
Pelo que me parece este fórum é propriedade de dependentes CERTIEL
Mas, até nem percebo se são engenheiros peritos e outros, onde ganham alguma coisa com a dita entidade.
Depois quando aparece alguém com opinião diferente, todos caiem em cima com palavras caras e quase intimidatórias e as pessoas até fica com medo de comentar mais
O que será que me espera de seguida
Será que não sei respeitar opiniões…e…
QUE CHEGUE DEPRESSA O FIM DA DITA INSTITUIÇÂO
Re: Fim da Certiel?
Viva
Lógico que isto é pessoal que trabalha para a certiel, e que nos tentam fazer uma lavagem ao cérebro, eu conheço mais de 30 técnicos e nenhum deles está a favor que a certiel continue com a sua actividade, porque será?Aliás temos a prova disso pela petição que está a ser feita pela certiel que praticamente num mês só consegiu cerca de 500 assinatura e acredito que a maior parte dessas assinaturas sejam amigos e familia do pessoal que trabalha na certiel...eles aínda estão com esperança...coitados???
Eles fizeram a cama deles ...e agora é que acordaram!!!
Agora já é tarde!!!
Cumprimentos
Lógico que isto é pessoal que trabalha para a certiel, e que nos tentam fazer uma lavagem ao cérebro, eu conheço mais de 30 técnicos e nenhum deles está a favor que a certiel continue com a sua actividade, porque será?Aliás temos a prova disso pela petição que está a ser feita pela certiel que praticamente num mês só consegiu cerca de 500 assinatura e acredito que a maior parte dessas assinaturas sejam amigos e familia do pessoal que trabalha na certiel...eles aínda estão com esperança...coitados???
Eles fizeram a cama deles ...e agora é que acordaram!!!
Agora já é tarde!!!
Cumprimentos