Calculo queda de Tensão - U0 =230V ou 400V !?

[coiote]

boa tarde a todos,

a minha duvida é a seguinte, como calcular a queda de tensão num circuto onde não existe neutro? por exemplo na alimentação de um motor. Usamos Uo=230, isso faz sentido??

cumps

[sohc]

No exemplo da Certiel entram com Cos = 1, o que raramente acontece na realidade. Na secção 525 das RTIEBT indicam, se não se conhecer o valor provavel, um valor de 0,8. Que costumam vocês usar?

Eu passei a entrar com cos = 0,8.

[sohc]

Reparei agora. Para habitação considera-se 1.

[joaoosvaldo]

Boas.

Não sei se já repararam mas a fórmula indicada na secção 525 das RTIEBT (imagem em anexo) é apenas válida para canalizações em que a secção do condutor de fase é igual à do condutor de neutro, ou seja, em termos práticos é para cabos ou condutores até 16 mm2 porque a partir desta secção a secção do neutro vem reduzida. Sendo neste caso sem dúvida Uo=230V.

Também existe a fórmula para calcular a queda de tensão em trifásico entre fases. Sendo apenas neste caso utilizado Uc=400V. Nesta expressão apresentada em anexo é desprezada a reactância linear dos condutores.

Todas estas são expressões simplificadas para quando a secção das fases é igual à secção do neutro.

Agora deixo a questão quando as secções são diferentes (entre fases e neutro) como fazem os cálculos??

[joaoosvaldo]

Em relação ao meu post anterior ou eu muito me engano (e peço que me corrijam se for o caso) ou muito boa gente incluindo a CERTIEL anda a fazer cálculos das quedas de tensão aplicando a fórmula indicada anteriormente independentemente se os condutores de fase têm a mesma secção do neutro ou não!!! Ou seja estão a aplicar indevidamente a fórmula visto que esta é válida apenas no caso de secções iguais entre fases e neutro.

[nelmindo]

Mas se reparar, só em casos devidamente justificados, é que pode dar origem à redução do neutro. Provavelmente é daí que vem a mecanização do processo...

[joaoosvaldo]

Mas se reparar, só em casos devidamente justificados, é que pode dar origem à redução do neutro. Provavelmente é daí que vem a mecanização do processo...

Mas apenas em casos especiais é que a secção do neutro não é reduzida. Desde que a secção das fases seja superior a 16mm2 é sempre reduzida a secção do neutro. Bem estou com um dilema !

Por exemplo com um cabo com secção das fases de 25mm2 o neutro é de 16mm2 e por ai acima !

[LinceS@T]

Na formula o factor "b", para monofásico é 2 será duas vezes o comprimento da instalação, para trifásico é 1 será uma vez o comprimento, desta forma não é considerado o neutro, só o condutor de fase.

Podes reduzir o neutro mas tens que o proteger mediante a sua secção, ou consigas justificar a sua redução.

473.3.2 - Protecção do condutor neutro.
473.3.2.1 - Instalações em esquemas TT ou TN.
Na protecção do condutor neutro nas instalações em esquemas TT ou TN devem ser verificadas as condições seguintes:
a) Quando a secção do condutor neutro não for inferior (ou for equivalente) à dos condutores de fase, não é necessário prever detecção de
sobreintensidades nem dispositivo de corte no condutor neutro;
b) Quando a secção do condutor neutro for inferior à dos condutores de fase, é necessário prever uma detecção de sobreintensidades no condutor neutro
adequada à sua secção, devendo esta detecção provocar o corte dos condutores de fase mas não, necessariamente, o do condutor neutro. No
entanto, esta detecção pode ser dispensada se forem verificadas, simultaneamente, as condições seguintes:
• O condutor neutro estiver protegido contra os curtos-circuitos pelo dispositivo de protecção dos condutores de fase dos circuitos;
• A corrente máxima susceptível de percorrer o condutor neutro for, em serviço normal, nitidamente inferior ao valor da corrente admissível
neste condutor.
Cumprimentos

[nelmindo]

ora cá está. A redução só é valida se reunirem as condições apresentadas. Como a maioria não as apresenta ou sejam coloca o neutro igual à fase, continuo a dizer, é normal que quem vê os projectos na Certiel tenha "mecanizado" o processo para o calculo das quedas.

[joaoosvaldo]

O meu problema não é a protecção do condutor de neutro!!! Então se têm um quadro trifásico alimentado com um cabo por exemplo XV-R 3x25+2G16 mm2 (secção do neutro inferior à das fases) como calculam a queda de tensão neste quadro? Aplicam a expressão indicada acima correcto? Mas quanto a mim está mal até que me provem o contrário!!! A situação que indicam é resolvida com a utilização de um disjuntor tetrapolar (corte de todos os condutores activos, no caso do sistema TT e TN-S) que é a situação corrente!

[LinceS@T]

Isso no antigo regulamento era comum fazer-se, consideravamos à partida que a corrente de neutro era muito inferior às das fases.
Só que agora tens que garantir a proteção do neutro ou garantir que esta não ultrapassa o IZ, que para justificares isto com distribuição monofásica a partir desse quadro, como garantes.
Por exemplo têns uma instalação com um cabo XV-R 3x25+2G16 mm2 e o proteges com disjuntor (considerando o metodo de refrência E) IZ do cabo 25 mm2 é 127 A o IZ do cabo 16mm2 é 100 A, desta forma se colocares um disjuntor de 80 A está correcto, agora se considerares um disjuntor de 100A já não te protege o condutor de neutro embora os disjuntores sejam tetrapolares.

Uma forma de justificar isso é considerares que alimentas só equipamentos trifásicos equilibrados.

Cumprimentos

[joaoosvaldo]

Isso no antigo regulamento era comum fazer-se, consideravamos à partida que a corrente de neutro era muito inferior às das fases.
Só que agora tens que garantir a proteção do neutro ou garantir que esta não ultrapassa o IZ, que para justificares isto com distribuição monofásica a partir desse quadro, como garantes.
Por exemplo têns uma instalação com um cabo XV-R 3x25+2G16 mm2 e o proteges com disjuntor (considerando o metodo de refrência E) IZ do cabo 25 mm2 é 127 A o IZ do cabo 16mm2 é 100 A, desta forma se colocares um disjuntor de 80 A está correcto, agora se considerares um disjuntor de 100A já não te protege o condutor de neutro embora os disjuntores sejam tetrapolares.

Uma forma de justificar isso é considerares que alimentas só equipamentos trifásicos equilibrados.

Cumprimentos

Sei que na teoria é uma coisa e na prática é outra mas tenta-se equilibrar as cargas sempre o melhor possível e normalmente desde que se equilibre a instalação a corrente no neutro é inferior à das fases! Mas então nas canalizações trifásicas dos quadros colocam que cabos, colocam tudo com a mesma secção ex.: XV-R 5G25 mm2 é isso?

[LinceS@T]

Já enviei um projecto para a CERTIEL, em que uma das situações foi essa, justificação da redução do neutro e respectiva protecção, o problema foi resolvido colocando a secção do neutro igual às das fase.

Nos circuitos polifásicos com condutores de fase de secção superior a 16 mm2, se de cobre, ou a 25 mm2, se de alumínio, o condutor neutro pode ter uma secção
inferior à secção dos condutores de fase se forem verificadas, simultaneamente, as condições seguintes:
a) A corrente máxima susceptível de percorrer o condutor neutro em serviço normal, incluindo a das eventuais harmónicas, não for superior à corrente
admissível correspondente à da secção reduzida do condutor neutro;
b) O condutor neutro estiver protegido contra sobreintensidades de acordo com as regras indicadas na secção 473.3.2;
c) A secção do condutor neutro não for inferior a 16 mm2, se de cobre, ou a 25 mm2, se de alumínio.

Cumprimentos

[joaoosvaldo]

Ok agora já estou mais esclarecido! Desta vez fui apanhado na "curva" porque realmente não tinha conhecimento disto.

Mas em termos práticos qual a solução que costumam fazer, sem redução do condutor de neutro ou com redução mas protegido para o Iz do condutor de neutro através de dispositivo de protecção com corte de todos os condutores activos?

[joaoosvaldo]

Estive a ver o Catálogo da CABELTE e eles não têm (pelo menos no catálogo) por exemplo o cabo XV-R 5G25 mm2 os cabos com secção superior a 16mm2 apresentados no catálogo são praticamente todos com secção do neutro reduzida a metade da secção da fase!!!!!

Sendo assim o que se pode fazer é isto:

Com redução mas protegido para o Iz do condutor de neutro através de dispositivo de protecção com corte de todos os condutores activos?

É isto!!??