Dúvida sobre transformador de separação

Avatar do Utilizador
joaoosvaldo
Team Apoio
Team Apoio
Mensagens: 3378
Registado: 24 out 2008, 15:06
Localização: Norte
Has thanked: 18 times
Been thanked: 34 times

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por joaoosvaldo »

Respondendo objectivamente (a vermelho).
vitorevangelista Escreveu:Do que foi dito até agora, contínuo a concluir que se nada for ligado à terra desde a central geradora até ao utilizador, o circuito nunca se fecha pela terra, portanto uma pessoa não corre o perigo de electrocussão ao entrar em contacto com uma fase dessa central e a terra. Isto é ou não verdade ?

Não. E pode fechar sim pela terra no exemplo que dei anteriormente por exemplo!

Caso seja verdade, contínuo sem perceber porque se fazem ligações à terra, uma vez que se elas não existissem não haveria perigo de electrocussão, excepto quando se tocasse em dois condutores activos, o que acontece, na mesma, com ligações à terra.

Esta afirmação é em parte falsa ver o exemplo que dei anteriormente do motor. Por exemplo na rede de distribuição existe a necessidade de fazer um regime de terra pelo neutro (eléctrodo de terra da alimentação) isto para fixar o potencial do neutro a zero devido a desequilibrios, etc.!! Numa instalação de utilização em regime TT se não existir terra os diferenciais não disparam caso exista uma falha de isolamento e este defeito pode por exemplo fechar-se pelo corpo humano caso uma pessoa entre em contacto com a carcaça de um equipamento qualquer por exemplo.

Ou será que há ligações à terra por outra razão que não seja a de proteger as pessoas dos "choques"?

As ligações à terra são para protecção de pessoas e da própria instalação (equipamentos, etc.) de acordo com os esquemas de ligação à terra existentes, cada esquema de ligação tem as suas especificidades.

Grato pela ajuda.
No caso de se utilizar um transformador de separação é que do lado do secundário não é necessário ligação à terra.

Imagine-se o caso hipotético de uma casa não ter ligação à terra, como não tinha ligação à terra também não se colocavam diferenciais para ser coerente com este caso. O que acontecia se por exemplo existisse uma falha de isolamento na máquina de lavar roupa e alguém tocasse na máquina quando existisse defeito, neste caso não havia nada que salvasse o pobre coitado visto que a instalação não tem diferenciais. Mesmo que os diferenciais existissem neste caso a corrente de defeito ia passar sempre pela pessoa, mesmo que seja uma corrente reduzida "as pessoas não vão estar a servir de eléctrodo de terra" :D. Neste caso hipotético a salvação seria se os "sapatos" da pessoas forem isolantes da terra.

Espero ter esclarecido a questão.
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


Email: joaoosvaldo@eletricidade.net
vitorevangelista
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 05 mar 2010, 23:07
Localização: Faro

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por vitorevangelista »

vitorevangelista Escreveu:Do que foi dito até agora, contínuo a concluir que se nada for ligado à terra desde a central geradora até ao utilizador, o circuito nunca se fecha pela terra, portanto uma pessoa não corre o perigo de electrocussão ao entrar em contacto com uma fase dessa central e a terra. Isto é ou não verdade ?


joaoosvaldo Escreveu: Não. E pode fechar sim pela terra no exemplo que dei anteriormente por exemplo!
Como ? se não existem terras de serviço a montante (entenda-se terra de serviço, aquela que liga os neutos dos secundários dos transformadores à terra)
vitorevangelista Escreveu: Caso seja verdade, contínuo sem perceber porque se fazem ligações à terra, uma vez que se elas não existissem não haveria perigo de electrocussão, excepto quando se tocasse em dois condutores activos, o que acontece, na mesma, com ligações à terra.
joaoosvaldo Escreveu: Esta afirmação é em parte falsa ver o exemplo que dei anteriormente do motor. Por exemplo na rede de distribuição existe a necessidade de fazer um regime de terra pelo neutro (eléctrodo de terra da alimentação) isto para fixar o potencial do neutro a zero devido a desequilibrios, etc.!! Numa instalação de utilização em regime TT se não existir terra os diferenciais não disparam caso exista uma falha de isolamento e este defeito pode por exemplo fechar-se pelo corpo humano caso uma pessoa entre em contacto com a carcaça de um equipamento qualquer por exemplo.
Então não utilizo o neutro da rede?
Pois se não tiver terra de serviço a montante eu acho que o circuito não se fecha pela terra, logo não há correntes de fuga para a terra e os diferênciais não são necessários.
vitorevangelista Escreveu: Ou será que há ligações à terra por outra razão que não seja a de proteger as pessoas dos "choques"?
joaoosvaldo Escreveu: As ligações à terra são para protecção de pessoas e da própria instalação (equipamentos, etc.) de acordo com os esquemas de ligação à terra existentes, cada esquema de ligação tem as suas especificidades.
Então para proteger a instalação e os equipamentos não bastam os dispositivos de protecção (dijuntores ou fusíveis)?
joaoosvaldo Escreveu: No caso de se utilizar um transformador de separação é que do lado do secundário não é necessário ligação à terra.
Portanto se não se ligassem secundários à terra, todos os transformadores poderiam ser considerados de separação, não acha?
joaoosvaldo Escreveu: Imagine-se o caso hipotético de uma casa não ter ligação à terra, como não tinha ligação à terra também não se colocavam diferenciais para ser coerente com este caso. O que acontecia se por exemplo existisse uma falha de isolamento na máquina de lavar roupa e alguém tocasse na máquina quando existisse defeito, neste caso não havia nada que salvasse o pobre coitado visto que a instalação não tem diferenciais. Mesmo que os diferenciais existissem neste caso a corrente de defeito ia passar sempre pela pessoa, mesmo que seja uma corrente reduzida "as pessoas não vão estar a servir de eléctrodo de terra" :D. Neste caso hipotético a salvação seria se os "sapatos" da pessoas forem isolantes da terra.
Remeto-o para o que já escrevi anteriormente "não havendo terra de serviço a montante não compreendo como é que o circuíto se pode fechar pela terra", logo o "pobre coitado" não sentia nada.

Oubrigado pelas suas considerações, peço, no entanto, desculpa por ainda não estar completamente convencido da necessidade de terras.
bacalhau
Aprendiz
Aprendiz
Mensagens: 156
Registado: 08 abr 2008, 20:35

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por bacalhau »

"Por exemplo na rede de distribuição existe a necessidade de fazer um regime de terra pelo neutro (eléctrodo de terra da alimentação) isto para fixar o potencial do neutro a zero devido a desequilíbrios, etc"

Um pouco pelo que falas mas especialmente ao longo das linhas de transporte para protecção das mesmas e em em caso de falha
os linhas activas fazerem disparar os sitemas de protecção, se uma linha fica solta e cai por terra se não houvesse um potencial em relação
à terra esta ficaria sempre activa e seria muito difícil de fazer a sua protecção
Um abraço
Bacalhau
ohmico
Técnico Dedicado
Técnico Dedicado
Mensagens: 1911
Registado: 22 fev 2008, 14:44
Has thanked: 17 times
Been thanked: 80 times

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por ohmico »

Boas,

já foi afirmado que o neutro do transformador "da que chama de central" tem que ser ligado à terra de serviço.

E foi explicado o motivo.

A partir desse momento não vale a pena estar a querer inventar, é necessária a terra de protecção

para que os sistemas de segurança das instalaçõe funcionem.

Os transformadores de isolamento, que para o serem têm de ser da classe II de isolamento, servem, e só, para

protecção de pessoas e ou equipamentos em casos muito especiais.

Não podem portanto, ser usados transformadores de classe de isolamento inferior como transf. de isolamento.

ohmico
vitorevangelista
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 05 mar 2010, 23:07
Localização: Faro

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por vitorevangelista »

Considero-me esclarecido.
Obrigado a todos pela colaboração.
Avatar do Utilizador
joaoosvaldo
Team Apoio
Team Apoio
Mensagens: 3378
Registado: 24 out 2008, 15:06
Localização: Norte
Has thanked: 18 times
Been thanked: 34 times

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por joaoosvaldo »

vitorevangelista Escreveu:Considero-me esclarecido.
Obrigado a todos pela colaboração.
Só agora percebi a sua dúvida em relação aos meus comentários, mas realmente não me expliquei bem porque só não vai existir terra de serviço tal como o colega ohmico já referiu se fossem utilizados transformadores de distribuição da classe II de isolamento (não ligados à terra)!!!

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


Email: joaoosvaldo@eletricidade.net
bacalhau
Aprendiz
Aprendiz
Mensagens: 156
Registado: 08 abr 2008, 20:35

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por bacalhau »

ohmico Escreveu:Boas,

já foi afirmado que o neutro do transformador "da que chama de central" tem que ser ligado à terra de serviço.

E foi explicado o motivo.

A partir desse momento não vale a pena estar a querer inventar, é necessária a terra de protecção

para que os sistemas de segurança das instalaçõe funcionem.

Os transformadores de isolamento, que para o serem têm de ser da classe II de isolamento, servem, e só, para

protecção de pessoas e ou equipamentos em casos muito especiais.

Não podem portanto, ser usados transformadores de classe de isolamento inferior como transf. de isolamento.

ohmico
Claro que pode
Um transformador de isolamento é qualquer transformador com um primário (ou mais PRI ) e com um secundário (ou mais SEC),
o primário está sempre isolado do secundário nem que mais seja só pelo o isolamento do verniz do fio de bobinagem.
Um transformador pode ser de isolamento e ser de classeI.
Um transformador de classe II é um TRF em que em caso de falha a sua segurança está garantido pelo o método de fabricação
e não pelo o elemento terra como no caso de classeI.
Um trf de classeII qualquer das suas partes activas ou envolventes como pés parafusos bornes de ligação tem de estar protegidos
não podendo o utilizador ter acesso ao contacto ...... por isso geralmente é envolvido numa caixa de material isolante ou envolvido
por resinas ou outro tipo de material , a terra não faz parte da alimentação nem da segurança de um trf de classeII.
Também pode ser montado numa caixa metálica desde que a sua aplicação no interior esteja isolado da mesma.

Cumprimentos

Bacalhau
migjac
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 571
Registado: 08 mai 2008, 17:52
Has thanked: 6 times
Been thanked: 17 times

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por migjac »

Alguem me pode explicar porque é que os transformadores da efacec (não sei se os outros fabricantes tambem) tem a baixa tensão de 420V? Antigamente era os 400V.
Avatar do Utilizador
LinceS@T
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 233
Registado: 21 jan 2008, 22:54
Localização: Évora - Engº de Energia e Sistemas de Potência e Automação

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por LinceS@T »

migjac Escreveu:Alguem me pode explicar porque é que os transformadores da efacec (não sei se os outros fabricantes tambem) tem a baixa tensão de 420V? Antigamente era os 400V.
Os tarnsformadores de média/baixa tensão tem tomadas que alteram a relação de transformação em +-5%, isto serve para quando o PT está afastada dos pontos de consumo para o poder regular de forma a manter 400/230 V nos consumidores, isto derivado à queda de tensão que possa existir nesses mesmos condutores, conforme se vai aumentando a carga do transformador.

Essas tomadas de regulação podem ser manuais ou automáticas.

Cumprimentos
Saber não ocupa espaço.
Duzia12
Oficial
Oficial
Mensagens: 5314
Registado: 27 fev 2008, 20:53
Localização: Barcelos
Has thanked: 3 times
Been thanked: 17 times

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por Duzia12 »

As tensões na rede da EDP andam muita vezes na casa dos 170 Volts ou menos, logo 1-170/230= 26%
Avatar do Utilizador
LinceS@T
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 233
Registado: 21 jan 2008, 22:54
Localização: Évora - Engº de Energia e Sistemas de Potência e Automação

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por LinceS@T »

Duzia12 Escreveu:As tensões na rede da EDP andam muita vezes na casa dos 170 Volts ou menos, logo 1-170/230= 26%
Poderá existir casos desses, mas a EDP tem que assegurar a qualidade de Serviço, se alguem reclamar eles têm que aumentar a potência dos transformadores bem como reforçar as linhas de distribuição.

Cumprimentos
Saber não ocupa espaço.
Avatar do Utilizador
joaoosvaldo
Team Apoio
Team Apoio
Mensagens: 3378
Registado: 24 out 2008, 15:06
Localização: Norte
Has thanked: 18 times
Been thanked: 34 times

Re: Dúvida sobre transformador de separação

Mensagem por joaoosvaldo »

LinceS@T Escreveu:
Duzia12 Escreveu:As tensões na rede da EDP andam muita vezes na casa dos 170 Volts ou menos, logo 1-170/230= 26%
Poderá existir casos desses, mas a EDP tem que assegurar a qualidade de Serviço, se alguem reclamar eles têm que aumentar a potência dos transformadores bem como reforçar as linhas de distribuição.

Cumprimentos
Exactamente, bem dito pelo colega LinceS@T.
De acordo com o regulamento da qualidade de serviço o nível de tensão nos consumidores finais deve estar entre +/-10% do valor estipulado (230 V), ou seja, entre 207 e 253 V.

Muita gente não sabe disto e/ou não domina a área por isso é que não reclamam.

ver o link seguinte: http://www.erse.pt/consumidor/electrici ... fault.aspx

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


Email: joaoosvaldo@eletricidade.net
Responder

Voltar para “Discussão Eletricidade”