Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
- joaoosvaldo
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Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
Boas.
Alguém já utilizou o programa VisualPUC da Efacec para Postos de Transformação?
A questão prende-se com um projecto de um posto de transformação que estou a fazer e utilizei o programa e aparece nos cálculos das terras (serviço e protecção) uns factores Kr e Kp nos cálculos que não sei o que significão nem como os determinar!? Alguém me sabe explicar o que são estes factores Kr e Kp? Obrigado desde já.
Cumprimentos,
Osvaldo Sousa
Alguém já utilizou o programa VisualPUC da Efacec para Postos de Transformação?
A questão prende-se com um projecto de um posto de transformação que estou a fazer e utilizei o programa e aparece nos cálculos das terras (serviço e protecção) uns factores Kr e Kp nos cálculos que não sei o que significão nem como os determinar!? Alguém me sabe explicar o que são estes factores Kr e Kp? Obrigado desde já.
Cumprimentos,
Osvaldo Sousa
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
já perdi horas a fio a tentar encontrar alguma coisa sobre estes factores na internet mas não encontro nada de jeito, em todos os documentos que vi aparecem os valores caídos do "céu"
o que consegui descobrir é que:
kr - resistência de aterramento;
kp- tensão de passo máxima.
alguém consegue dar uma ajudinha?


o que consegui descobrir é que:
kr - resistência de aterramento;
kp- tensão de passo máxima.
alguém consegue dar uma ajudinha?
Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
Também já usei o VisualPUC, mas nunca entendi a génese desses valores...
- joaoosvaldo
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
pois ñ sei como xegar a esses valoresabsorto Escreveu:Também já usei o VisualPUC, mas nunca entendi a génese desses valores...

- joaoosvaldo
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
pelo que percebi os valores a que chegam têm a ver com a distância entre as varetas de terra mas não percebo como chegam aos valores
e já fiz uma simulação com uma cabina maior e os valores dos parâmetros são iguais
não gosto nada de utilizar uma coisa sem perceber o que está feito
se alguém conseguir ajudar agradecia!



não gosto nada de utilizar uma coisa sem perceber o que está feito

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- Velha Guarda
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
Olá,
Além do VisualPuc (EFACEC) também o ECOcet (SCHNEIDER) utiliza os mesmos coeficientes.
Estes coeficientes são característas dos electrodos de Terra, ou melhor, são características da geometria do circuito de Terras.
Os regulamentos impõem determinados valores para as Terras e características dos electrodos, portanto, partindo disso os Programas de cálculo oferecem algumas soluções padronizadas para os circuitos de Terra.
O VisualPuc apresenta uma única solução:
1) Quatro eléctrodos
2) Eléctrodo de 2 metros de comprimento
3) Eléctrodo de 20 milímetros de diâmetro
4) Eléctrodo a 80 centímetros de profundidade
5) Anel de cobre nú, também a 80 centímetros, a ligar os eléctrodos
6) Secção de 50 milímetros quadrados para o cobre do anel
Permite-nos escolher a resistividade do terreno com valores entre 5 e 166 Ohm, pois, conjugando estes valores (variáveis) com os anteriores obteremos valores até 20 Ohm para a resistência de Terra, cumprindo assim os Regulamentos.
Como não podemos alterar a geometria do sistema de Terra (com excepção da resistividade do terreno, embora limitada) o VisualPuc apresenta-nos sempre os mesmos coeficientes:
KR = 0,071 Ω/(Ω.m)
KP = 0,0089 V/(Ω.m.A)
Que são característicos do sistema de Terra proposta pelo programa.
O ECOcet, embora utilize o mesmo processo de cálculo, é mais versátil pois permite escolher valores de resistividade do terreno de 20 a 1000 Ohm sugerindo, em função desta escolha, várias geometrias de circuito de Terra e mostrando portanto diversos valores para os coeficientes K.
Os valores de KR, KP e KC (para calcular a tensão de contacto) podem ser calculados através de expressões que encontramos na literatura técnica mas é mais simples consultarmos tabelas já preparadas com soluções típicas dos sistemas de Terra mais comuns.
Cumprimentos.
Além do VisualPuc (EFACEC) também o ECOcet (SCHNEIDER) utiliza os mesmos coeficientes.
Estes coeficientes são característas dos electrodos de Terra, ou melhor, são características da geometria do circuito de Terras.
Os regulamentos impõem determinados valores para as Terras e características dos electrodos, portanto, partindo disso os Programas de cálculo oferecem algumas soluções padronizadas para os circuitos de Terra.
O VisualPuc apresenta uma única solução:
1) Quatro eléctrodos
2) Eléctrodo de 2 metros de comprimento
3) Eléctrodo de 20 milímetros de diâmetro
4) Eléctrodo a 80 centímetros de profundidade
5) Anel de cobre nú, também a 80 centímetros, a ligar os eléctrodos
6) Secção de 50 milímetros quadrados para o cobre do anel
Permite-nos escolher a resistividade do terreno com valores entre 5 e 166 Ohm, pois, conjugando estes valores (variáveis) com os anteriores obteremos valores até 20 Ohm para a resistência de Terra, cumprindo assim os Regulamentos.
Como não podemos alterar a geometria do sistema de Terra (com excepção da resistividade do terreno, embora limitada) o VisualPuc apresenta-nos sempre os mesmos coeficientes:
KR = 0,071 Ω/(Ω.m)
KP = 0,0089 V/(Ω.m.A)
Que são característicos do sistema de Terra proposta pelo programa.
O ECOcet, embora utilize o mesmo processo de cálculo, é mais versátil pois permite escolher valores de resistividade do terreno de 20 a 1000 Ohm sugerindo, em função desta escolha, várias geometrias de circuito de Terra e mostrando portanto diversos valores para os coeficientes K.
Os valores de KR, KP e KC (para calcular a tensão de contacto) podem ser calculados através de expressões que encontramos na literatura técnica mas é mais simples consultarmos tabelas já preparadas com soluções típicas dos sistemas de Terra mais comuns.
Cumprimentos.
- joaoosvaldo
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
tb já aprendi mais qq coisa mt obrigado! mas tenho uma questão: os valores não dependem tb do espaçamento entre os electrodos?asalopes Escreveu:Olá,
Além do VisualPuc (EFACEC) também o ECOcet (SCHNEIDER) utiliza os mesmos coeficientes.
Estes coeficientes são característas dos electrodos de Terra, ou melhor, são características da geometria do circuito de Terras.
Os regulamentos impõem determinados valores para as Terras e características dos electrodos, portanto, partindo disso os Programas de cálculo oferecem algumas soluções padronizadas para os circuitos de Terra.
O VisualPuc apresenta uma única solução:
1) Quatro eléctrodos
2) Eléctrodo de 2 metros de comprimento
3) Eléctrodo de 20 milímetros de diâmetro
4) Eléctrodo a 80 centímetros de profundidade
5) Anel de cobre nú, também a 80 centímetros, a ligar os eléctrodos
6) Secção de 50 milímetros quadrados para o cobre do anel
Permite-nos escolher a resistividade do terreno com valores entre 5 e 166 Ohm, pois, conjugando estes valores (variáveis) com os anteriores obteremos valores até 20 Ohm para a resistência de Terra, cumprindo assim os Regulamentos.
Como não podemos alterar a geometria do sistema de Terra (com excepção da resistividade do terreno, embora limitada) o VisualPuc apresenta-nos sempre os mesmos coeficientes:
KR = 0,071 Ω/(Ω.m)
KP = 0,0089 V/(Ω.m.A)
Que são característicos do sistema de Terra proposta pelo programa.
O ECOcet, embora utilize o mesmo processo de cálculo, é mais versátil pois permite escolher valores de resistividade do terreno de 20 a 1000 Ohm sugerindo, em função desta escolha, várias geometrias de circuito de Terra e mostrando portanto diversos valores para os coeficientes K.
Os valores de KR, KP e KC (para calcular a tensão de contacto) podem ser calculados através de expressões que encontramos na literatura técnica mas é mais simples consultarmos tabelas já preparadas com soluções típicas dos sistemas de Terra mais comuns.
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
Olá,
Embora não seja um parâmetro (distância inter-eléctrodos) referido directamente, ele acaba por estar implícito.
Nas tabelas dos coeficientes são consideradas algumas situações típicas:
- Eléctrodos dispostos em quadrado
- Eléctrodos dispostos em rectângulo
- Eléctrodos em linha
Partindo do princípio de que os eléctrodos estão sempre equidistantes uns dos outros, para obtenção dos melhores resultados, se considerarmos oito eléctrodos em quadrado de 8x8 metros sabemos que aqueles são colocados a uma distância de 4 metros uns dos outros.
No entanto, para a utilização em linha as tabelas sugerem distâncias entre eléctrodos.
A propósito refira-se que a máxima distância entre eléctrodos deverá ser de 6 metros por razões de espaço e economia. Há também quem proponha uma distância de separação de 1,5 vezes o comprimento do eléctrodo.
Em resumo, a resistência de Terra depende da resistividade do terreno e da geometria do circuito de terra (características dos eléctrodos e disposição no terreno).
A resistividade do terreno pode ser medida ou consultada em tabelas (Anexo IV da Parte 5 das RTIEBT, por exemplo) a partir daqui o resto são cálculos mais ou menos complexos consoante usemos ou não valores padronizados (K K K K).
Para os mais estudiosos, consultar:
a) Fórmulas de Dwight
b) Método de Howe
c) Método UNESA
d) DRP-C13-530/N (EDP)
e) IEEE Guide for Safety in AC Substation Grounding (STD 80 – 2000);
Cumprimentos.
Embora não seja um parâmetro (distância inter-eléctrodos) referido directamente, ele acaba por estar implícito.
Nas tabelas dos coeficientes são consideradas algumas situações típicas:
- Eléctrodos dispostos em quadrado
- Eléctrodos dispostos em rectângulo
- Eléctrodos em linha
Partindo do princípio de que os eléctrodos estão sempre equidistantes uns dos outros, para obtenção dos melhores resultados, se considerarmos oito eléctrodos em quadrado de 8x8 metros sabemos que aqueles são colocados a uma distância de 4 metros uns dos outros.
No entanto, para a utilização em linha as tabelas sugerem distâncias entre eléctrodos.
A propósito refira-se que a máxima distância entre eléctrodos deverá ser de 6 metros por razões de espaço e economia. Há também quem proponha uma distância de separação de 1,5 vezes o comprimento do eléctrodo.
Em resumo, a resistência de Terra depende da resistividade do terreno e da geometria do circuito de terra (características dos eléctrodos e disposição no terreno).
A resistividade do terreno pode ser medida ou consultada em tabelas (Anexo IV da Parte 5 das RTIEBT, por exemplo) a partir daqui o resto são cálculos mais ou menos complexos consoante usemos ou não valores padronizados (K K K K).
Para os mais estudiosos, consultar:
a) Fórmulas de Dwight
b) Método de Howe
c) Método UNESA
d) DRP-C13-530/N (EDP)
e) IEEE Guide for Safety in AC Substation Grounding (STD 80 – 2000);
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- joaoosvaldo
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
alguém tem as tabelas e/ou formulas para determinação dos factores Kr e Kp?
É porque no PT que estou a fazer a geometria da cabina pode-se dizer que é tudo menos regular, isto por falta de espaço! Neste caso a cabina será um poligno irregular em que as distâncias entre os electrodos considerando que são 4 são as seguintes(considerando já um perimetro de afastamento de um metro em relação à cabina): os dois lados maiores com 9 metros de comprimento, e os lados mais pequenos um tem 5 metros e o outro 3,5 metros.
Neste caso deveria de utilizar mais do que 4 electrodos correcto? Mas quantos, será correcto utilizar 6 electrodos, colocando mais dois electrodos adicionais no ponto intermédio dos lados de maior comprimento?
Ou seja neste caso como determinar os parâmetros kr e kp??
Cumprimentos,
Osvaldo Sousa
É porque no PT que estou a fazer a geometria da cabina pode-se dizer que é tudo menos regular, isto por falta de espaço! Neste caso a cabina será um poligno irregular em que as distâncias entre os electrodos considerando que são 4 são as seguintes(considerando já um perimetro de afastamento de um metro em relação à cabina): os dois lados maiores com 9 metros de comprimento, e os lados mais pequenos um tem 5 metros e o outro 3,5 metros.
Neste caso deveria de utilizar mais do que 4 electrodos correcto? Mas quantos, será correcto utilizar 6 electrodos, colocando mais dois electrodos adicionais no ponto intermédio dos lados de maior comprimento?
Ou seja neste caso como determinar os parâmetros kr e kp??
Cumprimentos,
Osvaldo Sousa
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
Olá,
Aqui fica alguma informação mais concreta, adaptada dos conceitos do eng. Julian Clemente.
Cumprimentos.
Aqui fica alguma informação mais concreta, adaptada dos conceitos do eng. Julian Clemente.
Cumprimentos.
- joaoosvaldo
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Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
Obrigado! Isto já vai resolver o meu problema vou inserir o meu caso no nº 13 é o mais próximo do que tenho.
Re: Factores Kr e Kp electrodos de terra - VisualPUC - PT
Boas,
Muito boa explicação. Aprendi muito aqui com a explicação dada. Muitos parabéns.
Cumps,
Muito boa explicação. Aprendi muito aqui com a explicação dada. Muitos parabéns.
Cumps,
R S T