Arco Eléctrico em sub-estação

[megafasica]

http://videos.sapo.pt/bEfkhhijWQCtQN7hmcQ1

[gatobravo]

Bom dia.

Pergunto aos colegas...não parece "assim um bocadinho pró montado, tipo Hollywood" ?

Cumprimentos.

[absorto]

Boas.
Já conheço à algum tempo e nunca acreditei muito.
Um arco daquele tamanho teria tendência a procurar o ponto de menor potencial, ou seja, as estruturas de suporte do equipamento ou o chão, tal como acontece nos "vulgares" relâmpagos.

[nelmindo]

Sim, uma coisa daquelas é verdade. Além disso uma coisa é descarga disruptiva e outra é arco eléctrico. São muito semelhantes, daí por vezes considerarem iguais.
A razão daquela situação tem a ver com factores tais como temperatura do ambiente em causa, que pelo aspecto é elevada e provávelmente pela carga instalada. Embora os seccionadores sejam abertos em vazio, "a carga" tanto pode ser só os barramentos da substação, como podem ser as linhas de transmissão de energia (que podem ter centenas de km) onde está instalado o seccionador.

[absorto]

Em valores médios, a disrupção do ar dá-se a 100V por 1mm... Pelo que as imagens mostram, a certa altura o arco será aproximadamente 4 vezes o afastamento entre facas do seccionador.
Considerando o afastamento entre as facas daquele seccionador for na ordem do 1m, o arco terá mais de 4m, ou seja, um arco de 400kV... (se o seccionador for de 2m o arco seria na ordem dos 800kV).
Considerando agora umas características atmosféricas anormais, que desçam o valor da disrupção do ar para metade... mesmo assim seriam 200kV...
(claro que estes valores são todos aproximados e interpretados das imagens, mas acho que já da para ter uma ideia das ordens de grandeza).

Continuo a não perceber porque é que o arco com aquele tamanho e potencial se forma para cima e não para baixo, para a estrutura metálica ligada à terra, (que deveria ter sido) desenvolvida e concebida não só para apoio mecânico mas também apoio eléctrico da instalação, de forma a contemplar situações destas.
(mais uma vez é um pormenor de interpretação, não há certeza se a estrutura é metálica ou em betão)

Já vi arcos em seccionadores de 400kV, todos muito discretos... mas também foram em Portugal, e não é por acaso que a nossa rede de transporte está classificada como uma das 10 melhores do mundo.

Não digo que seja impossível isto acontecer... mas parece-me pouco provável.
Fico 98% a favor da teoria de Hollywood e 2% na das condições atmosféricas.

[nelmindo]

O arco eléctrico sobe por causa mesmo do calor. Chama-se a esta técnica extinção por sopro natural.
Quanto às tensões de disrupção, tal como disse tem essa ordem de grandezas, mas repare que o arco electico forma-se depois de abrir um circuito eléctrico e as carteristicas sao diferentes.
Um arco eléctrico manter-se (depende do nivel de corrente) por exemplo entre distancias de 5mm a 40V e a este nivel de tensão, nunca irá ter uma descarga disruptiva entre polos.

[gemini]

Aquando da frequencia universitária visionámos esse vídeo numa aula.
Já tem uns anitos, e não é "produção de Holywood".

é verdadeiro!

e gostei de ler as causas apontadas para a sua criação, valores, direcção, etc...

há aqui gente a saber muito

[gatobravo]

Aquando da frequencia universitária visionámos esse vídeo numa aula.
Já tem uns anitos, e não é "produção de Holywood".

é verdadeiro!

e gostei de ler as causas apontadas para a sua criação, valores, direcção, etc...

há aqui gente a saber muito

Então diz-nos lá, aqui aos ignorantes, quais são as causas e os valores e as direcções...

[gemini]

Aquando da frequencia universitária visionámos esse vídeo numa aula.
Já tem uns anitos, e não é "produção de Holywood".

é verdadeiro!

e gostei de ler as causas apontadas para a sua criação, valores, direcção, etc...

há aqui gente a saber muito

Então diz-nos lá, aqui aos ignorantes, quais são as causas e os valores e as direcções...

Acho que interpretou mal o que escrevi antes...

eu gostei MESMO de ler os posts anteriores, pois aprendi algo!

Não chamei, nem pretendi chamar, ninguém de ignorante!! Que neste caso, até sou eu.

EDIT: ainda pensei em ver por aqui um pedido de desculpas por parte do GatoBravo, mas estou a ver que já não há educação como antes...

[nelmindo]

http://videos.sapo.pt/bEfkhhijWQCtQN7hmcQ1

descrição de um vários videos iguais no youtube:
This is a clip of a 500,000 volt motor operated disconnect at Eldorado Substation near Boulder City, Nevada. This disconnect is NOT designed to open hot. There is a switcher that is intended to ope...
This is a clip of a 500,000 volt motor operated disconnect at Eldorado Substation near Boulder City, Nevada. This disconnect is NOT designed to open hot. There is a switcher that is intended to open the circuit and then the disconnect opens up right afterward. The switcher has had a history of one phase failing to open. When this happens, the disconnect opens with one phase still energized. Since it's not designed to open under these conditions, there is no arc suppression, and the result is quite spectacular. Because of the history of failures, every time this switcher has been opened, a video camera has been set up to record the event. This time, they got it. The arc ends when an upstream circuit breaker is opened. The "wow" at the end of the video says it all.

[absorto]

A tal técnica de extinção por sopro natural... mas pelo que percebi da descrição, eles têm mesmo um dispositivo de sopro?
Cá por Portugal temos algum sistema desses?

Agora há outro aspecto que me deixa aqui a pensar... Se o tal defeito era frequente, por causa do interruptor defeituoso, porque é que a linha continua em serviço? Não me parece que exista muito respeito por normas e procedimentos de segurança... Mas também falamos dos EUA, um país onde se faz distribuição em postes de madeira nos centro urbanos acabadinhos de construir...

[nelmindo]

A tal técnica de extinção por sopro natural... mas pelo que percebi da descrição, eles têm mesmo um dispositivo de sopro?
Cá por Portugal temos algum sistema desses?

Agora há outro aspecto que me deixa aqui a pensar... Se o tal defeito era frequente, por causa do interruptor defeituoso, porque é que a linha continua em serviço? Não me parece que exista muito respeito por normas e procedimentos de segurança... Mas também falamos dos EUA, um país onde se faz distribuição em postes de madeira nos centro urbanos acabadinhos de construir...

Nos seccionadores é por sopro natural, mas em disjuntores pode-se encontrar várias técnicas: http://paginas.fe.up.pt/~jrf/aulas0506/ ... umo_sp.pdf

[absorto]

Nos seccionadores é por sopro natural, mas em disjuntores pode-se encontrar várias técnicas

Nos disjuntores (e fusíveis) existem várias técnicas de extinção de arco, e é perfeitamente normal a sua formação porque é intrínseca às manobras em carga. Mas a discussão era em torno de seccionadores, que são aparelhos distintos.
Os seccionadores não têm poder de manobra em carga, logo não têm "técnicas" de extinção de arco, porque nas suas manobras simplesmente não há arco (em situações normais de funcionamento)...

A minha questão era se existia algum tipo de contingência baseada nas ditas técnicas para situações anormais! Por exemplo, um sistema de ar comprimido...
Cá em Portugal, na rede de transporte, é frequente usarem-se "coisas a sério": sistemas de protecção.

[nelmindo]

Eu penso que não. Como disse e bem, os seccionadores são para ser manobrados em vazio. A partir do momento que se começa a incluir sistemas de extinção de arcos a sério(e digo a sério porque um seccionador abre sempre uma corrente, nem que seja a de efeitos capacitivos de uma linha ou barramento ou até mesmo a corrente em vazio de um transformador), deverá ser classificado como um interruptor.
Por haver sempre uma corrente, minima claro, a técnica usada sem querer para cortar o arco podemos classificá-la por sopro natural.
Agora naturalmente, para efeitos académicos (ou não), não se faz referencia a estes pontos, para não confundir cabeças frescas.

No caso em particular, é uma avaria em uma das fases, que por ser espectacular houve alguém que se deu ao trabalho de documentar. Por razões obvias, aquela manobra não irá ser repetida muitas vezes, sob pena que os contactos do seccionador começarem a dar sinais de "velhice" prematura...