Frequência

[justme]

Citação:
"De qualquer forma é de realçar que se os rectificadores cumprirem o seu dever de converter CA em CC correctamente independentemente da entrada, então a maioria dos nossos equipamentos continuariam a funcionar normalmente."

Olá burnin:

1) Uma grande parte dos nossos electrodomésticos são ou têm eletronica integrada. Claramente a maioria se exceptuarmos as lampadas de incandescencia (que entretanto estão a ser cada vez mais substituidas por lampadas com electronica embebida)

2) É tambem um dado adquirido que a grande maioria desses aparelhos necessita de fontes de alimentação de corrente continua e que a grande maioria são digitais.

3) Tem-se tambem que o aumento do "ripple" é para o dobro (sem grande rigor) a 25Hz.

4) Levando em conta que sobretudo os aparelhos digitais são muito sensiveis á flutuação da tensão de alimentação continua e que o aumento do "ripple" (para o dobro ! ) não é de forma alguma desprezavel.

Concluo pelos pontos anteriores que a maioria dos aparelhos teria perturbações no seu funcionamento.

Um abraço

[burnin]

Concluo pelos pontos anteriores que a maioria dos aparelhos teria perturbações no seu funcionamento.

Um abraço

Sem dúvida! Mas quanto à questão do ripple da tensão de saída por exemplo, no meu caso testado trata-se apenas de um rectificador não controlado com filtro de saída (é o caso das novas lâmpadas compactas).
Se consideramos que muitos dos equipamentos usam fontes comutadas ou lineares, o problema do ripple é atenuado por outros componentes electrónicos existentes para além das pontes de díodos ou dos semi condutores de potência podendo minimizar o efeito da menor frequência do sinal de entrada.

[justme]

Olá burnin,

foi com prazer que li a sua resposta e que continuo esta troca de ideias.

Parece-me que os problemas começam precisamente após a rectificação/filtragem e aquando da regulação.

É exatamente no(s) regulador(es) que os problemas começam.
Ora uma vez que os reguladores não foram preparados(calculados) para compensar(regular) estas extensas variações da tensão que os alimenta parece seguro concluir que não poderão entregar na sua saida a tensão com a qualidade devida.

Ora dentro desta qualidade incluo naturalmente a estabilidade da tensão entregue mas tambem e não menos importante a tolerância do proprio regulador ás variações da tensão na sua entrada.

Para concluir se por alguma razão inimaginável a frequencia da nossa tensão da rede se alterasse definitivamente para 25 Hz a solução para tal problema relctivamente aos aparelhos em discussão (electrónicos) passaria pelo aumento do valor do condensador de filtragem e provavelmente pela troca do rectificador.

Um abraço

[burnin]

Para concluir se por alguma razão inimaginável a frequencia da nossa tensão da rede se alterasse definitivamente para 25 Hz a solução para tal problema relctivamente aos aparelhos em discussão (electrónicos) passaria pelo aumento do valor do condensador de filtragem e provavelmente pela troca do rectificador.

Um abraço

Pensei exactamente nisso, concordo completamente, aliás, se não fosse o facto de ter formatado o meu portátil de trabalho podia apresentar resultados para diferentes valores do condensador de filtragem.

Em relação ás fontes lineares por exemplo o que eu queria tentar dizer é que penso que o semi-condutor de potencia responsável pela regulação da tensão de saída poderia talvez suportar a frequência diferente uma vez que me parece que o seu dimensionamento não terá muito a ver com os parâmetros de frequência do sinal de entrada uma vez que esta já foi previamente rectificada.
Poderia no entanto não conseguir suprimir aquele ripple é verdade.
Sem uma simulação mais precisa com todos os elementos não posso arriscar uma conclusão rigorosa.

Para finalizar concordo plenamente contigo e acho que esta troca de ideias é fascinante para aprendermos uns com os outros.

Cumprimentos.

[justme]

Ola burnin:

Foi um prazer.

Um abraço e até a próxima.

[Nefelim]

Olá

"Houve um lapso neste tópico o Valor eficaz é de 230 Volts, algumas considerações estão erradas


Mudando a frequência para 25 Hz e o Valor Máximo 230x1,41=324 Volts



Um abraço

[DMCB]

Excelente tópico e raciocínios, estamos todos de parabéns dado que a forma como as ideias vêem sendo argumentadas revelam elevados conhecimentos técnicos, assim como vontade de aprender.

Deixo o meu pequeno contributo ressalvando e complementando algumas das ideias fundamentais:

A frequência eléctrica está associada à velocidade do campo girante nos geradores e, tem implicações ao nível da velocidade de rotação dos eixos assim como dos seus enrolamentos e pares de pólos, isto de uma forma sintética dado que cada vez mais a electrónica de potência tem vindo a contribuir para uma maior flexibilidade neste campo e, tal como o colega Nefelin referiu existem implicações ao nível do binário resistivo aos quais estes se encontram expostos.

O desfasamento de 120º nada tem a ver com a frequência, como a Cláudia e muito bem enunciou, resultam com o espaçamento entre os enrolamentos das fases nos eixos e, nos enrolamentos induzidos, que,consequentemente induzem um campo girante também desfasado de 120º.

Um Abraço

[Nefelim]

Citação:
"De qualquer forma é de realçar que se os rectificadores cumprirem o seu dever de converter CA em CC correctamente independentemente da entrada, então a maioria dos nossos equipamentos continuariam a funcionar normalmente."

Olá burnin:

1) Uma grande parte dos nossos electrodomésticos são ou têm eletronica integrada. Claramente a maioria se exceptuarmos as lampadas de incandescencia (que entretanto estão a ser cada vez mais substituidas por lampadas com electronica embebida)

2) É tambem um dado adquirido que a grande maioria desses aparelhos necessita de fontes de alimentação de corrente continua e que a grande maioria são digitais.

3) Tem-se tambem que o aumento do "ripple" é para o dobro (sem grande rigor) a 25Hz.

4) Levando em conta que sobretudo os aparelhos digitais são muito sensiveis á flutuação da tensão de alimentação continua e que o aumento do "ripple" (para o dobro ! ) não é de forma alguma desprezavel.

Concluo pelos pontos anteriores que a maioria dos aparelhos teria perturbações no seu funcionamento.

Um abraço

[wolfaxe]

Penso que com 25 Hz ficavas com 110 V uma vez que duas fases dum sistema trifásico faz 400 V pelo desfasamento duma das fases que aumenta a frequência.

Na rede de energia eléctrica na europa todas as 3 fases têm a mesma frequência: 50 Hz. as desfasagens no sistema 3fásico em qq parte do mundo são de 120º.

ou seja, para as 3 tensões

v1 = A*cos(wt)
v2 = A*cos(wt+120º)
v3 = A*cos(wt+240º)

ou seja, podes sempre por a frequência que quiseres a substituir w que a desfasagem, e por conseguinte a tensão, entre as 3 fases mantém-se constante.


cumps

Cláudia

Está muito bem explicado sim senhora.

[Nefelim]

Olá



E o valor eficaz mantêm-se o mesmo já que a frequência passa para metade?

Acho que sim

Estive a analisar o cálculo e não muda para 115 Vols mantem-se nos 230 Vols o valor máximo é 1,41x230V=324 V

O que acontece é que nas resistências nada se altera, as lampadas incandescentes vai sentir-se uma certa cintilação mas consomem o mesmmo, os aquecedores eléctricos a óleo e a resisências iram funcionar bem,nos condensadores xc=1/(WxC) W=2x3,14ixf passava a Impedãncia para dobro já nas bobines Xl=WxL o valor passava para metade.

Ou seja os condensadores passavam a consumir metade e as bobines o dobro isto no caso de cada componente isolado
Nos motores o valor da tensão eficaz continua a ser o mesmo, mas as bobines iram ter uma impedância menor Logo I=U/Z em monofásico vai aumentar para o dobro o arranque vai ser mais violento, e as bobines podem queimar, e o campo girante é reduzido a metade a rotação é menor.

Na aparelhagem electrónica como referiram há uns erros o riple é para o dobro, mas com os reguladores a rectificação será dentro de valores normais, e até devem funcionar bem, é uma questão de fazer uma simulação no EWB.

O valor eficaz de uma grandeza altera-se com a amplitude, com perturbações na forma da onda, mas não é afectado por variação da frequência, nem da fase inicial


Um abraço

[helder]

O que sucedia aos nossos equipamentos eléctricos se a frequecia de 50 Hz passa-se para 25 Hz

De uma forma geral .

Boas, o que te levou a fazer essa pergunta??
de qualquer forma penso que em aparelhos com pouca electronica pouco faria diferença ex. torradeiras batedeiras, agora em televisões computadores etc. ai ja devia haver problemas!!! penso eu de que!!!

Antes de mais...voltei
Computadores potentes (servidores,etc...) necessitam mais do que isso... se for alimentado pelos 50Hz ele praticamente desliga-se... um pc mesmo potente come 3.6Ghz ou seja 3600Mhz ou 36000 Hz!

[admin]

Estas a fazer confusão o PC e alimentado a 230V 50HZ o processador é que trabalha nessa frequência

abraço

[Fernando]

De salientar que os PCs trabalham com fontes comutadas que teoricamente não foncionam com essa variação de frequência.

Cps

[soundair_250]

Estas a fazer confusão o PC e alimentado a 230V 50HZ o processador é que trabalha nessa frequência

abraço

exacto, computadores nao tem mesmo nada a haver cm a frekencia da rede publica.... por ixo mesmo é k tem fonte de alimentaxao os computadores, pra dar as voltagens, amperagens e frekencias certas para k o mesmo trabalhe sem kalquer problema..

[Nefelim]

Boa k

Um abraço