Esteiras/ caminhos de cabos

[nunofpinto]

Caros Colegas,

alguém me sabe dizer a secção exacta das RTIEBT onde vem menconado que condutores de secção exageradamente diferente não podem partilhar o mesmo caminho de cabos.

cumps

[asalopes]

Olá "nunofpinto",

Consulta a Secção 521.6 e respectiva Nota das RTIEBT que encontras a resposta que pretendes.


Cumprimentos.

[amoreira]

Não façam confusão entre esteira e calha são duas coisas diferentes.


521.6
Numa conduta ou numa calha pode ser instalado mais do que um circuito desde que todos
os condutores sejam isolados para a tensão nominal mais elevada dos circuitos em causa.
Nota: Numa conduta ou num compartimento de uma calha apenas devem, em regra, existir condutores de um único e
mesmo circuito (esta condição não se aplica aos circuitos de telecomunicação, de transmissão de imagens e do
som, de sinais ou outros de serviços análogos).
Quando se pretender colocar mais do que um circuito numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de
uma calha, recomenda-se que, para esses circuitos, se verifiquem, simultaneamente, as condições seguintes:
a) todos os condutores estejam isolados para a mesma tensão estipulada;
b) todos os circuitos tenham, a montante, um mesmo aparelho geral de comando e de protecção;
c) os condutores de fase tenham a mesma secção ou quando de secções diferentes não difiram de mais do
que três valores normalizados sucessivos (por exemplo, é admissível que condutores de fase de secções de 4,
6 e 10 mm² estejam numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha);
d) cada circuito esteja protegido, separadamente, contra as sobreintensidades (veja-se 43).
É admissível colocar numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha, os circuitos
diferentes que alimentem um mesmo equipamento eléctrico desde que todos esses condutores sejam isolados
para a tensão nominal mais elevada desses circuitos, recomendando-se que cada circuito seja protegido
separadamente contra as sobreintensidades (são exemplos destes casos os circuitos de alimentação, de
telecomando, de sinalização, de controlo e de medida de um equipamento - por exemplo um motor -
comandado à distância).
Recomenda-se que estas condições sejam também aplicadas aos cabos multicondutores com mais do que um
circuito.

[asalopes]

Olá,

De facto concordo que é um pouco forçado pretender que o preceituado na Secção 521.6 das RTIEBT se aplique também a caminhos de cabos.

No entanto, é esse o espírito da Norma IEC 60364-5-52 (que é o texto original desta Secção das RTIEBT).

Em relação a Agrupamento de condutores ou de cabos com secções diferentes podemos ler no ponto 8 do Anexo III, da Parte 5 das RTIEBT:

Quando o agrupamento contiver condutores ou cabos de secções diferentes devem ser tomadas precauções. Nesta situação é preferível utilizar um método de cálculo específico para canalizações com condutores ou com cabos de secção diferente.

E podemos também ler a Nota ao Quadro 52-E1:

Os factores de correcção indicados nos quadros 52-E1 e 52-E2 são aplicáveis a agrupamentos homogéneos de cabos igualmente carregados.

Agora podemos colocar as nossas questões:

1) O que são, em termos Regulamentares, secções diferentes?
2) O que se entende por agrupamentos homogéneos?
3) Qual é o método de cálculo específico a utilizar, se necessário?

Como não encontramos respostas nas RTIEBT, consultemos o original:

Secção.jpg (58.08 KiB) Visto 4260 vezes

Este extracto da Norma, que se aplica a calhas, condutas e caminhos de cabos, esclarece-nos em relação às duas primeiras questões, isto é, “condutores ou cabos de secções diferentes são aqueles cujas secções nominais não difiram de mais do que três valores normalizados sucessivos".

Em relação ao tal cálculo específico que as RTIEBT não esclarecem, mais uma vez, tal aparece referido no original:

Cálculo.jpg (62.65 KiB) Visto 4260 vezes

Esta argumentação serve unicamente para apresentar o meu ponto de vista pessoal em relação a este assunto, mas creio que, fazendo fé em algumas queixas já aqui apresentadas neste FORUM, será possivelmente também o entendimento da CERTIEL.


Cumprimentos.

[amoreira]

Então subentendo do texto que em determinadas situações aplicando esta regra teremos
de ter dois caminhos de cabos para dar cumprimento à norma certo?

Já alguém teve um parecer das entidades que referisse este ponto?

Outra questão, que tivermos na mesma esteira os tais cabos com mais de 3 secções de
diferença mas entre os mesmos o afastamento mínimo for de 3xØ de maior secção não
cumpre com a regra?

[nokPT]

Então subentendo do texto que em determinadas situações aplicando esta regra teremos
de ter dois caminhos de cabos para dar cumprimento à norma certo?
...

2 caminhos ou mais, depende das secções -> 1,5-2,5-4 / 6-10-16 / 35-50-95 / 120-150-185 / 240

Há coisas que não fazem sentido, se tivermos cabos de 2,5 + 10 + 50 + 150, temos que montar 4 esteiras?

[asalopes]

Olá,

As tabelas de correntes admissíveis (IZ) para cada método de referência são de aplicação directa, isto é, sem aplicação de factores de correcção por agrupamento sempre que:

1) a distância horizontal entre cabos vizinhos for superior a duas vezes o diâmetro exterior do cabo de maior secção (nota ao Quadro 52-E1)
2) os condutores e os cabos adjacentes forem dimensionados para transportarem correntes não superiores a 30% da sua corrente máxima admissível (ponto 8.4 do Anexo III da Parte 5 das RTIEBT)

Quando não é possível cumprir estas condições mas:

a) apesar de utilizarmos cabos de secções diferentes estes têm secções nominais que não diferem de mais do que três valores normalizados sucessivos
b) os cabos estão igualmente carregados (as tabelas pressupoem 100%)
c) os cabos utilizados estão dimensionados para a mesma temperatura máxima de serviço

então aplicamos os factores de correcção para agrupamentos, retirados dos Quadros 52-E1 a 52-E5, onde não é perceptivel qualquer limite ao número de cabos ou ao número de camadas a instalar (aplicando correcção) embora o mesmo não se aplique ao número de caminhos de cabos que está limitado (tabelado) a um máximo de 3.

Quando tenho necessidade de, num mesmo caminho de cabos, agrupar cabos de secções muito variadas (que não cumprem os tais três valores normalizados consecutivos) não disponho de tabelas já elaboradas com factores de correcção devendo portanto efectuar pelo menos o cálculo simplificado sugerido pela Norma IEC 60364-5-52:

F = 1 / √n

F – factor de correcção (redução)
n – número de cabos ou condutores

Esta situação será pouco recomendável pois a partir de 4 (somente) cabos já só posso utilizar metade da capacidade de transporte de corrente (fora outros factores de redução).
De facto estariamos a beneficiar e a proteger os cabos de menor secção mas a subutilizar os de maior secção (bem mais caros).

A partir daqui equacionamos várias opcções, utilizando vários caminhos de cabos, redistribuindo melhor os circuitos e as secções ou assumindo as limitações e os encargos.

Não me parece, contudo, que as Normas sejam tão restritivas quanto por vezes se possa dar a entender.

Basta cumprir os preceitos, e já não é pouco.


Cumprimentos.

[RMorais85]

Olá,
Tenho uma duvida semelhante...
No mesmo caminho de cabos posso passar cabos de energia e coaxiais?
Existe alguma norma ou regulamento que obrigue à separação ou podem ir no mesmo compartimento?

[coliveira]

Olá,
Tenho uma duvida semelhante...
No mesmo caminho de cabos posso passar cabos de energia e coaxiais?
Existe alguma norma ou regulamento que obrigue à separação ou podem ir no mesmo compartimento?

Nem pensar!

[RMorais85]

Olá,
Tenho uma duvida semelhante...
No mesmo caminho de cabos posso passar cabos de energia e coaxiais?
Existe alguma norma ou regulamento que obrigue à separação ou podem ir no mesmo compartimento?

Bom dia,
já descobri a resposta junto de um antigo professor e, portanto, deixo a resposta para outros com a mesma dúvida.
Não se pode porque o regulamento não o permite, apesar de os cabos coaxiais possuirem blindagem que elimina as interferências electromagnéticas dos cabos de energia nos sinais transmitidos e o mesmo para o inverso.

Nas R.T.I.E.B.T. diz:

528—Vizinhança com outras canalizações.
528.1 — Vizinhança com canalizações eléctricas.
Os circuitos dos domínios de tensão I e II não devem ser incluídos nas mesmas canalizações eléctricas, excepto se cada cabo for isolado para a maior das tensões existentes na canalização ou se for adoptada uma das medidas seguintes:
a) Cada condutor de um cabo multicondutor for isolado para a maior das tensões existentes no cabo;
b) Os cabos forem isolados para a tensão do circuito respectivo e forem instalados num compartimento separado de uma calha ou de uma conduta;
c) Os circuitos forem colocados em condutas separadas.
528.2 — Vizinhança com canalizações não eléctricas.
528.2.1 — As canalizações eléctricas não devem ser colocadas na vizinhança de canalizações não eléctricas que produzam calor, fumo ou vapor que possam danificar as canalizações eléctricas, excepto se forem protegidas por meio de écrans dispostos por forma a não afectarem a dissipação do calor.
528.2.2 As canalizações eléctricas não devem ser colocadas por debaixo de outras canalizações que possam originar condensações (tais como canalizações de água, de vapor ou de gás), excepto se forem tomadas medidas para proteger as canalizações eléctricas dos efeitos nocivos dessas condensações.
528.2.3 — Quando houver necessidade de instalar canalizações eléctricas na vizinhança de outras não eléctricas, devem ser tomadas as necessárias precauções para evitar que qualquer intervenção previsível numa delas (eléctrica ou não) possa ocasionar danos nas outras.
528.2.4 — Quando uma canalização eléctrica estiver colocada na proximidade imediata de uma canalização não
eléctrica, devem verificar-se, simultaneamente, as condições seguintes:
a) As canalizações devem ser protegidas convenientemente contra os perigos que possam resultar da presença
das outras canalizações em utilização normal;
b) A protecção contra contactos indirectos deve ser garantida de acordo com as regras indicadas na secção
413, devendo as canalizações metálicas não eléctricas ser consideradas como elementos condutores estranhos.

Nesta secção não se entende directamente que não se podem juntar, mas mais à frente diz:
803.2.3.2.4 — Nos ductos das instalações colectivas e entradas, são proibidos:
a) Os cabos de telecomunicações (telefone e televisão);
b) As baixadas das antenas colectivas de televisão e rádio e da distribuição de sinal de televisão por cabo;
c) As descidas dos pára-raios de protecção do edifício.

Esta parte junta com a anterior, deixa a ideia que não se podem juntar.
Foi esta a explicação que me deram. Espero que ajude mais alguém

[nsoares]

Peço desculpa, já sei que este tópico já está mais que morto, mas no entanto tenho uma dúvida:

b) todos os circuitos tenham, a montante, um mesmo aparelho geral de comando e de protecção;

Por aparelho geral de comando e de protecção entende-se quadro eléctrico, já que:

d) cada circuito esteja protegido, separadamente, contra as sobreintensidades



Agora coloco a seguinte pergunta... tenho um tubo mc-f 50 em que passo vários cabos FVV 3G1,5 para vários circuitos de iluminação, todos eles actuados por um sistema de domótica no quadro eléctrico. O tubo serve apenas de passagem entre o quadro e uma esteira metálica. É admissivel esta situação?

[Cezaraugusto]

Caros Colegas,

alguém me sabe dizer a secção exacta das RTIEBT onde vem menconado que condutores de secção exageradamente diferente não podem partilhar o mesmo caminho de cabos.

cumps

Post muito bom

[RMorais85]

Peço desculpa, já sei que este tópico já está mais que morto, mas no entanto tenho uma dúvida:

b) todos os circuitos tenham, a montante, um mesmo aparelho geral de comando e de protecção;

Por aparelho geral de comando e de protecção entende-se quadro eléctrico, já que:

d) cada circuito esteja protegido, separadamente, contra as sobreintensidades



Agora coloco a seguinte pergunta... tenho um tubo mc-f 50 em que passo vários cabos FVV 3G1,5 para vários circuitos de iluminação, todos eles actuados por um sistema de domótica no quadro eléctrico. O tubo serve apenas de passagem entre o quadro e uma esteira metálica. É admissivel esta situação?

Não convém. Cada Circuito, cada Tubo. Pode dar-te problemas durante a fiscalização.
No entanto, nas RTIEBT diz:

"521.6 - Numa conduta ou numa calha pode ser instalado mais do que um circuito desde que todos os condutores sejam isolados para a tensão nominal mais elevada dos circuitos em causa."

Traduzindo para miúdos:

"Numa conduta ou num compartimento de uma calha apenas devem, em regra, existir condutores de um único e mesmo circuito (esta condição não se aplica aos circuitos de telecomunicação, de transmissão de imagens e do som, de sinais ou outros de serviços análogos).
Quando se pretender colocar mais do que um circuito numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha, recomenda-se que, para esses circuitos, se verifiquem, simultaneamente, as condições seguintes:
a) todos os condutores estejam isolados para a mesma tensão estipulada;
b) todos os circuitos tenham, a montante, um mesmo aparelho geral de comando e de protecção;
c) os condutores de fase tenham a mesma secção ou quando de secções diferentes não difiram de mais do que três valores normalizados sucessivos (por exemplo, é admissível que condutores de fase de secções de 4, 6 e 10 mm² estejam numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha);
d) cada circuito esteja protegido, separadamente, contra as sobreintensidades (veja-se 43).
É admissível colocar numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha, os circuitos diferentes que alimentem um mesmo equipamento eléctrico desde que todos esses condutores sejam isolados para a tensão nominal mais elevada desses circuitos, recomendando-se que cada circuito seja protegido separadamente contra as sobreintensidades (são exemplos destes casos os circuitos de alimentação, de telecomando, de sinalização, de controlo e de medida de um equipamento - por exemplo um motor - comandado à distância).
Recomenda-se que estas condições sejam também aplicadas aos cabos multicondutores com mais do que um circuito."