Certiel

[pedra25]

Tenho visto aqui neste forum vários tipos de queixas e efectivamente é verdade que a palavra CERTIEL provoca calafrios.


Porquê ; porque quando e EDP foi subdividida em EDP e REN, faltavam ainda muitos engenheiros e gestores para colocarem. assim criou-se uma entidade que têm como unica função infernizar a vida aos electricistas.

Durante muito tempo, pensei porque é que os inspectores, não cobravam logo na primeira inspecção o preço da segunda inspecção, evitando assim o tempo que tinhamos que estar á espera da segunda por motivos (fúteis), (absurdos), que me levavam a crer sempre na máxima ; - os inspectores da CERTIEL, na primeira inspecção não vão verificar se existe alguma anomalia.

Vão procurar uma anomalia.

[nelmindo]

Tenho visto aqui neste forum vários tipos de queixas e efectivamente é verdade que a palavra CERTIEL provoca calafrios.


Porquê ; porque quando e EDP foi subdividida em EDP e REN, faltavam ainda muitos engenheiros e gestores para colocarem. assim criou-se uma entidade que têm como unica função infernizar a vida aos electricistas.

Durante muito tempo, pensei porque é que os inspectores, não cobravam logo na primeira inspecção o preço da segunda inspecção, evitando assim o tempo que tinhamos que estar á espera da segunda por motivos (fúteis), (absurdos), que me levavam a crer sempre na máxima ; - os inspectores da CERTIEL, na primeira inspecção não vão verificar se existe alguma anomalia.

Vão procurar uma anomalia.

mas não penso assim. Todas as anomalias detectadas, são justificadas com regulamentação. Se as pessoas querem é passar por cima do estipulado, para atender certos objectivos economicistas, não me admira que apareçam anomalias. Os inspectores só as detectam, porque já estão a algum tempo no ramo e percebem como é que isto funciona. Já tive obras aprovadas à primeira, como já tive obras reprovadas, mesmo na reeinspecção. Todas elas tiveram um relatório suportado com os artigos do antigo e actual regulamento, por isso não vejo onde podem inventar anomalias. É como aquela máxima, de que um policia quando quer pegar arranja sempre maneira... Já tive um patrão desses e confrontrei-o e encorajei-o a encontrar uma anomalia no meu carro, para comprovar essa máxima ele ficou mal, mesmo tentando usar a desculpa do autocolante dos selos no local errado e a carta verde por assinar (que estava assinada por sinal)...

Já agora desafio a apresentar anomalias por eles inventadas ou procuradas, já que é a intenção deste tópico, para evitar que sejam encontradas numa próxima...

[ENERGY]

O amigo nelmindo, fala e muito bem que todas as não conformidades são suportadas por relatórios, o que acontece por vezes é que essses relatórios contêm erros, como este que vós aqui deixo:
521.6.4 - Os condutores de fase, dos circuitos que se encontram na conduta/calha, diferem de mais do que três valores normalizados sucessivos, existem cabos em esteira sem que haja separação entre si.

Se a Instalação é do tipo Industrial com esteiras e cabos, como é que se escreve no relatório " Os condutores de fase, dos circuitos que se encontram na conduta/calha, diferem de mais do que três valores normalizados sucessivos" da forma como isto está escrito dá a ideia que existe na obra fios v de varias secções enfiados no mesmo tubo, logo quem está no gabinete a apreciar as não conformidades ao ler isto, fica com uma ideia errada do que está feito em obra, e é logico que decide pela rienspeção.

Temos de estar com atenção ao que escrevem alguns Inspectores,e reclamar na hora.

Tenho visto aqui neste forum vários tipos de queixas e efectivamente é verdade que a palavra CERTIEL provoca calafrios.


Porquê ; porque quando e EDP foi subdividida em EDP e REN, faltavam ainda muitos engenheiros e gestores para colocarem. assim criou-se uma entidade que têm como unica função infernizar a vida aos electricistas.

Durante muito tempo, pensei porque é que os inspectores, não cobravam logo na primeira inspecção o preço da segunda inspecção, evitando assim o tempo que tinhamos que estar á espera da segunda por motivos (fúteis), (absurdos), que me levavam a crer sempre na máxima ; - os inspectores da CERTIEL, na primeira inspecção não vão verificar se existe alguma anomalia.

Vão procurar uma anomalia.

mas não penso assim. Todas as anomalias detectadas, são justificadas com regulamentação. Se as pessoas querem é passar por cima do estipulado, para atender certos objectivos economicistas, não me admira que apareçam anomalias. Os inspectores só as detectam, porque já estão a algum tempo no ramo e percebem como é que isto funciona. Já tive obras aprovadas à primeira, como já tive obras reprovadas, mesmo na reeinspecção. Todas elas tiveram um relatório suportado com os artigos do antigo e actual regulamento, por isso não vejo onde podem inventar anomalias. É como aquela máxima, de que um policia quando quer pegar arranja sempre maneira... Já tive um patrão desses e confrontrei-o e encorajei-o a encontrar uma anomalia no meu carro, para comprovar essa máxima ele ficou mal, mesmo tentando usar a desculpa do autocolante dos selos no local errado e a carta verde por assinar (que estava assinada por sinal)...

Já agora desafio a apresentar anomalias por eles inventadas ou procuradas, já que é a intenção deste tópico, para evitar que sejam encontradas numa próxima...

[nsilva]

Boas
Aqui o amigo energy tem razão!

de facto, o que está escrito no reatório como argumento á não coformidade pode fazer a diferença entre a aprovação ou a reprovação por parte dos tecnicos que fazem a apreciação no Certiel.

Deve-se ver com os inspectores no local da inspecção a forma como explicam a não conformidade.


Cumprimentos

[mack]

boas tudo bem
sou novo neste forum mas vou tentar ajudar no que puder
ha um ano tive uma inspeção a uma instalação feita por mim
foi chumbada porque faltava uma armadura de emergencia num local que não estava assinalado no projecto nem electrico nem de segurança e porque um ar condicionado estava a uma altura inferior 5 centimetros do que supostamente e estipulado ????
conclusão mais cento e tal euros a vida um mes a espera da reinspeção e de receber o restante da obra

[6eo]

A Certiel é necessária sem dúvida mas...... deveria funcionar mais como as vistorias da DGGE funcionam e como as de ITED..... hehe ou seja juntado o melhor das duas chegariamos a um tipo de inspecção mais pedagógica e menos punitica economicamente sem imacular a qualidade do serviço.
Mas Para isso tem de deixar de ser uma ASSOCIAÇÃO SEM FUNDOS LUCRATIVOS (sabem o que isto quer dizer não sabem?). hehe
Saudações Energéticas

[apb]

Boas, fiquei curioso!

O projecto era aprovado pela Certiel? E a maquina de ar condicionado estava no Volume de interdição é que não estou a ver como pode ser julgado a altura de fixação da maquina (que penso não estar na memória descritiva).

Abraço

[Helder Rodrigues]

Boas, na minha opinião é sem dúvida necessária uma entidade de certificação, tal qual como é necessária a "policia", pois se assim já existe tantos trabalhos de meter as mão na cabeça...., e por haver esse pessoal a fazer técnicos a fazer esse trabalho "barato e aldrabado" é que alguns que trabalham como manda a lei, têm falta de trabalho, porque os orçamentos não são iguais certamente!!!!
Mas também não acho correto a CERTIEL andar à "caça" das não conformidades!!!

[zuga]

521.6.4 - Os condutores de fase, dos circuitos que se encontram na conduta/calha, diferem de mais do que três valores normalizados sucessivos, existem cabos em esteira sem que haja separação entre si.

(...) da forma como isto está escrito dá a ideia que existe na obra fios de varias secções enfiados no mesmo tubo

Explique então melhor, pois eu não percebi muito bem o exposto. A 521.6 refere-se a instalar mais que um circuito e garantir isolamento para a maior tensão verificada, em todos os condutores.

[nelmindo]

521.6.4 - Os condutores de fase, dos circuitos que se encontram na conduta/calha, diferem de mais do que três valores normalizados sucessivos, existem cabos em esteira sem que haja separação entre si.

(...) da forma como isto está escrito dá a ideia que existe na obra fios de varias secções enfiados no mesmo tubo

Explique então melhor, pois eu não percebi muito bem o exposto. A 521.6 refere-se a instalar mais que um circuito e garantir isolamento para a maior tensão verificada, em todos os condutores.

O quer dizer é que a esteira não pode ter à toa secções de condutores diferentes (diferente de circuitos...).
Exemplo se tiver condutores de 1.5mm2, no máximo na mesma calha só pode encontrar condutores ou cabos de secção igual a 6mm2 (2.5; 4; 6). Se for necessário percorrer o mesmo troço, um cabo de 16mm2, é obrigatório colocar outra esteira.

[amfys]

O quer dizer é que a esteira não pode ter à toa secções de condutores diferentes (diferente de circuitos...).
Exemplo se tiver condutores de 1.5mm2, no máximo na mesma calha só pode encontrar condutores ou cabos de secção igual a 6mm2 (2.5; 4; 6). Se for necessário percorrer o mesmo troço, um cabo de 16mm2, é obrigatório colocar outra esteira.

Há que distinguir calha de esteira. São coisas diferentes, e a dita nota da secção 521.6 diz:

Quando se pretender colocar mais do que um circuito numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha, recomenda-se que, para esses circuitos, se verifiquem, simultaneamente, as condições seguintes:
(...)
c) os condutores de fase tenham a mesma secção ou quando de secções diferentes não difiram de mais do que três valores normalizados sucessivos (por exemplo, é admissível que condutores de fase de secções de 4, 6 e 10 mm² estejam numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha);

pelo que essa limitação apenas se aplica a condutas e calhas, e não se aplica a esteiras.

[zuga]

(...)e a dita nota da secção 521.6 diz:

Quando se pretender colocar mais do que um circuito numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha, recomenda-se que, para esses circuitos, se verifiquem, simultaneamente, as condições seguintes:
(...)
c) os condutores de fase tenham a mesma secção ou quando de secções diferentes não difiram de mais do que três valores normalizados sucessivos (por exemplo, é admissível que condutores de fase de secções de 4, 6 e 10 mm² estejam numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha);

pelo que essa limitação apenas se aplica a condutas e calhas, e não se aplica a esteiras.

Ou estou a ler uma fonte muito diferente, ou então não percebo onde leram tais coisas... Pelo que vejo no RTIEBT a 521.6 diz apenas isto: "521.6 — Numa conduta ou numa calha pode ser instalado mais do que um circuito desde que todos os condutores sejam isolados para a tensão nominal mais elevada dos circuitos em causa." isto é o que vem escrito na portaria nº 949-A/2006!

[amfys]

O resto do texto está nas notas, que podem ser consultadas na versão anotada das RTIEBT.

[zuga]

O resto do texto está nas notas, que podem ser consultadas na versão anotada das RTIEBT.

Prontos... Já descobri o rato Obrigado pela dica. Mas afinal o que vale é a versão anotada ou a versão geral (qual é a que ajuda a nos safarmos melhor dos inspectores)?


Segundo o que li na versão anotada das RTIEBT a 521.6 apenas refere calhas e condutas, pelo que esteiras não estarão incluídas. O normal fazer nesses casos e que vejo ser prática corrente dos electricistas é o uso de abraçadeiras de serrilha para separar diferentes circuitos, será isso o correcto?!