Boas,
Testes de curto-circuito não o aconselho pois o mais certo é provocar estragos. É preferível criares uma sobrecarga. Tipo pegas num ferro de engomar e mais um ou dois equipamentos com elevado consumo e ligas num circuito de tomadas que o respectivo disjuntor deve disparar.
Disparo dos Disjuntores
-
PFerreira
- Velha Guarda
- Mensagens: 114
- Registado: 28 jul 2008, 15:01
- Localização: Portugal
- Been thanked: 1 time
Re: Disparo dos Disjuntores
Boas,
Por acaso não existe uma ligação pirata?
Tipo vir um circuito eléctrico sem passar pelo contador nem limitador da EDP.
Tente ter o mínimo de consumo em casa, mantenha os disjuntores todos ligados, ligue um equipamento potente na tomada em que houve o curto-circuito e veja se o contador de energia começou a andar mais rápido. Convêm usar uma extensão para poder prolongar o referido circuito para junto do contador e poder ver o mesmo assim que liga o equipamento.
Por acaso não existe uma ligação pirata?
Tipo vir um circuito eléctrico sem passar pelo contador nem limitador da EDP.
Tente ter o mínimo de consumo em casa, mantenha os disjuntores todos ligados, ligue um equipamento potente na tomada em que houve o curto-circuito e veja se o contador de energia começou a andar mais rápido. Convêm usar uma extensão para poder prolongar o referido circuito para junto do contador e poder ver o mesmo assim que liga o equipamento.
Cumprimentos,
PFerreira
PFerreira
Re: Disparo dos Disjuntores
Boas
Não existe nenhuma ligação pirata, garantidamente!!!
Realmente é uma situação muito estranha, dificil de perceber e que tem dado muito que pensar.
Vou tentar testar com sobrecarga, mas não vai ser fácil tenho de juntar cerca de 4000W prós disjuntores de 16A, tenho de ver se tenho equipamento por lá suficiente pra isso. Já agora aproveito e testo tb os de iluminação.
Só poderei fazer isso na próxima semana em principio, dps digo o resultado, mas se entretanto se lembrar de outra possibilidade diga.
Cumprimentos
Não existe nenhuma ligação pirata, garantidamente!!!
Realmente é uma situação muito estranha, dificil de perceber e que tem dado muito que pensar.
Vou tentar testar com sobrecarga, mas não vai ser fácil tenho de juntar cerca de 4000W prós disjuntores de 16A, tenho de ver se tenho equipamento por lá suficiente pra isso. Já agora aproveito e testo tb os de iluminação.
Só poderei fazer isso na próxima semana em principio, dps digo o resultado, mas se entretanto se lembrar de outra possibilidade diga.
Cumprimentos
EE
-
PFerreira
- Velha Guarda
- Mensagens: 114
- Registado: 28 jul 2008, 15:01
- Localização: Portugal
- Been thanked: 1 time
Re: Disparo dos Disjuntores
Boas,
4000W será pouco, eles por norma aguentam +20%In durante 1h. Por isso se tiveres mais material melhor.
4000W será pouco, eles por norma aguentam +20%In durante 1h. Por isso se tiveres mais material melhor.
Cumprimentos,
PFerreira
PFerreira
-
DarK|star|*
- Faça a sua apresentação
- Mensagens: 7
- Registado: 02 abr 2009, 19:43
Re: Disparo dos Disjuntores
boas,
Pelo que sei, a esplicação de ser inferior a 16A que nao actuam, bao está certo, num cc a corrente que circula nos confutores e elevada.
Das duas uma, ou os disjuntores estão danificados ou entao pede ser o tempo de actuação dos disjuntores for superior ao tempo de actuação do cc.
Cmps
Bruno
Pelo que sei, a esplicação de ser inferior a 16A que nao actuam, bao está certo, num cc a corrente que circula nos confutores e elevada.
Das duas uma, ou os disjuntores estão danificados ou entao pede ser o tempo de actuação dos disjuntores for superior ao tempo de actuação do cc.
Cmps
Bruno
Re: Disparo dos Disjuntores
Boas
Ainda não tive hipótese de ir até lá testar a sobrecarga a ver o que dá!
Assim que tiver algum resultado aviso.
Obrigado pela atenção
Cumprimentos
Ainda não tive hipótese de ir até lá testar a sobrecarga a ver o que dá!
Assim que tiver algum resultado aviso.
Obrigado pela atenção
Cumprimentos
EE
-
jacc123456
Re: Disparo dos Disjuntores
Boa tarde gattor.
Ainda não percebi uma coisa...se os disjuntores não dispararam, como é que sabes que se deu um curto-circuito?
Normalmente, quando ocorre um curto-circuito, as correntes são elevadas, da ordem dos kA (x1000A)...e se as protecções não actuam rapidamente (na ordem dos milisegundos), os danos provocados são no minimo...evidentes.
Nos "posts" que colocaste, não vi qualquer menção a danos evidentes.
Por isso, a pergunta que coloco é a seguinte: terá mesmo havido um curto-circuito?
Cumprimentos.
Ainda não percebi uma coisa...se os disjuntores não dispararam, como é que sabes que se deu um curto-circuito?
Normalmente, quando ocorre um curto-circuito, as correntes são elevadas, da ordem dos kA (x1000A)...e se as protecções não actuam rapidamente (na ordem dos milisegundos), os danos provocados são no minimo...evidentes.
Nos "posts" que colocaste, não vi qualquer menção a danos evidentes.
Por isso, a pergunta que coloco é a seguinte: terá mesmo havido um curto-circuito?
Cumprimentos.
Re: Disparo dos Disjuntores
Boas, vou tentar dar a minha opinião.
1º partindo de prencipio que a alimentação é unica e o ACE não actuou, quer dizer que a corrente produzida pelo defeito não foi superior ao do limitador da EDP.
2º Como a habitação é nova, parto de prencipio que tem portinhola (penso que terá, estou a supor) e que existem fusiveis de protecção à entrada e estes não fundiram, quer dizer que a corrente produzida no defeito não foi suficiente para os fundir.
3º O existir 2 circuitos distintos na mesma tomada, apenas nos diz que existem 2 circuitos fechados em anel, não implicando o disparo de nenhuma das protecções em questão, visto a alimentação ser monofasica.
4º A protecção diferencial actua apenas por correntes de defeito, podendo actuar aquando do CC apenas por "simpatia" (isto na teoria).
Conclusão: O defeito não foi um cc mas sim uma sobrecarga e mesmo que o defeito seja superior a 16A este repartiu-se pelos 2 circuitos aquando do "acidente", levando a que a corrente percorrida pelos 2 circuitos agora separados não excedesse os 16A por disjuntor.
Esta é uma possivel explicação, não quer dizer que esteja certa pois parece um pouco "floreada", mas é a minha.
Cumprimentos
1º partindo de prencipio que a alimentação é unica e o ACE não actuou, quer dizer que a corrente produzida pelo defeito não foi superior ao do limitador da EDP.
2º Como a habitação é nova, parto de prencipio que tem portinhola (penso que terá, estou a supor) e que existem fusiveis de protecção à entrada e estes não fundiram, quer dizer que a corrente produzida no defeito não foi suficiente para os fundir.
3º O existir 2 circuitos distintos na mesma tomada, apenas nos diz que existem 2 circuitos fechados em anel, não implicando o disparo de nenhuma das protecções em questão, visto a alimentação ser monofasica.
4º A protecção diferencial actua apenas por correntes de defeito, podendo actuar aquando do CC apenas por "simpatia" (isto na teoria).
Conclusão: O defeito não foi um cc mas sim uma sobrecarga e mesmo que o defeito seja superior a 16A este repartiu-se pelos 2 circuitos aquando do "acidente", levando a que a corrente percorrida pelos 2 circuitos agora separados não excedesse os 16A por disjuntor.
Esta é uma possivel explicação, não quer dizer que esteja certa pois parece um pouco "floreada", mas é a minha.
Cumprimentos
Re: Disparo dos Disjuntores
Boas
Obrigado pela atenção pessoal, antes de mais...
Vou tentar esclarecer os factos, pois tou a ver muitas confusões..
A casa está em remodelação, não é nova, tem cerca de 28anos.
Tem o disjuntor limitador da EDP que alimenta o quadro da casa que tem o tal diferencial de 40A 30mA.
Os disjuntores foram todos colados novos quando andei a acrescentar fios de terra nos quartos e sala ( que só existia na cozinha até então), assim como também procedi á alteração dos circuitos passando de 2 que tinha, para Iluminação e tomadas, para 4 + 3 respectivamente.
A tal tomada de um dos quartos onde se deu o CC não se encontrava em anel. Apenas estava ligada a um circuito da sala, passando o fio pelo tecto da cave e furava a placa pra cima pró quarto (foi acrescentada) e Nós não sabiamos dai ter acontecido o CC. Pois tinhamos desligado o disjuntor das tomadas dos quartos.
O que aconteceu então foi que a "cabeça" metálica da rebarbadora tocou nos fios dessa tomada, ou seja foi um CC de certeza, pois até na rebarbadora ficou bem visivel a marca.
Uma possível sobrecarga tem uma duração de tempo maior variando consoante a carga aplicada. E ali foi mesmo quando os fios tocaram a rebarbadora. Até pk a unica coisa ligada em casa no momento era a rebarbadora.
Quanto aos fios não dei conta de nenhum dano, esse fio entretanto foi removido, pois a tomada passou a estar ligada correctamente.
O estranho nisto é que aparentemente todas as ligações estão correctas no quadro, pois não existe nenhuma ligação que se possa dizer esquisita (invenção), pois gosto das coisas bem organizadas, tudo funciona bem, dai a minha dúvida!!
Porque não actuou nada.!?
Cumprimentos
Obrigado pela atenção pessoal, antes de mais...
Vou tentar esclarecer os factos, pois tou a ver muitas confusões..
A casa está em remodelação, não é nova, tem cerca de 28anos.
Tem o disjuntor limitador da EDP que alimenta o quadro da casa que tem o tal diferencial de 40A 30mA.
Os disjuntores foram todos colados novos quando andei a acrescentar fios de terra nos quartos e sala ( que só existia na cozinha até então), assim como também procedi á alteração dos circuitos passando de 2 que tinha, para Iluminação e tomadas, para 4 + 3 respectivamente.
A tal tomada de um dos quartos onde se deu o CC não se encontrava em anel. Apenas estava ligada a um circuito da sala, passando o fio pelo tecto da cave e furava a placa pra cima pró quarto (foi acrescentada) e Nós não sabiamos dai ter acontecido o CC. Pois tinhamos desligado o disjuntor das tomadas dos quartos.
O que aconteceu então foi que a "cabeça" metálica da rebarbadora tocou nos fios dessa tomada, ou seja foi um CC de certeza, pois até na rebarbadora ficou bem visivel a marca.
Uma possível sobrecarga tem uma duração de tempo maior variando consoante a carga aplicada. E ali foi mesmo quando os fios tocaram a rebarbadora. Até pk a unica coisa ligada em casa no momento era a rebarbadora.
Quanto aos fios não dei conta de nenhum dano, esse fio entretanto foi removido, pois a tomada passou a estar ligada correctamente.
O estranho nisto é que aparentemente todas as ligações estão correctas no quadro, pois não existe nenhuma ligação que se possa dizer esquisita (invenção), pois gosto das coisas bem organizadas, tudo funciona bem, dai a minha dúvida!!
Porque não actuou nada.!?
Cumprimentos
EE
-
jacc123456
Re: Disparo dos Disjuntores
Bom dia gattor.
Esta é a definição de curto-circuito...
""Curto-circuito é a passagem de corrente elétrica acima do normal em um circuito devido à redução abrupta da impedância do mesmo. Normalmente o curto-circuito provoca danos tanto no circuito elétrico em que ocorre como no elemento que causou a redução de impedância.
Um exemplo de curto-circuito, que acidentalmente é comum em residências, ocorre quando se coloca as extremidades de um fio metálico nos orifícios de uma tomada. Geralmente os curto-circuitos provocam reações violentas devido à dissipação instantânea de energia, tais como: explosões, calor e faíscas. É uma das principais causas de incêndios em instalações elétricas mal conservadas ou com erros de dimensionamento.""
Eu continuo a ter as minhas dúvidas que terá sido um curto-circuito (não estou a duvidar de ti (gattor), apenas da tua interpretação dos factos).
A rebarbadora provavelmente teria pó em cima. Poderá ter acontecido que se tenha dado uma descarga quando o fio entrou em contacto com o pó (rebarbadora), causado uma faiscazita e dando a impressão de curto-circuito, mas que (muito) provavelmente não ultrapassou os 30mA.
(nem sei se esta explicação me convence
, mas é perfeitamente possível)
Cumprimentos.
Esta é a definição de curto-circuito...
""Curto-circuito é a passagem de corrente elétrica acima do normal em um circuito devido à redução abrupta da impedância do mesmo. Normalmente o curto-circuito provoca danos tanto no circuito elétrico em que ocorre como no elemento que causou a redução de impedância.
Um exemplo de curto-circuito, que acidentalmente é comum em residências, ocorre quando se coloca as extremidades de um fio metálico nos orifícios de uma tomada. Geralmente os curto-circuitos provocam reações violentas devido à dissipação instantânea de energia, tais como: explosões, calor e faíscas. É uma das principais causas de incêndios em instalações elétricas mal conservadas ou com erros de dimensionamento.""
Eu continuo a ter as minhas dúvidas que terá sido um curto-circuito (não estou a duvidar de ti (gattor), apenas da tua interpretação dos factos).
A rebarbadora provavelmente teria pó em cima. Poderá ter acontecido que se tenha dado uma descarga quando o fio entrou em contacto com o pó (rebarbadora), causado uma faiscazita e dando a impressão de curto-circuito, mas que (muito) provavelmente não ultrapassou os 30mA.
(nem sei se esta explicação me convence
, mas é perfeitamente possível)Cumprimentos.
Re: Disparo dos Disjuntores
Boas...
A reacção que existiu foi de um CC, com faísca e consequente "fusão" do metal da rebarbadora no ponto de contacto da Fase e Neutro. OU seja, queimou o metal da rebarbadora abrindo um buraco.
É realmente dificil explicar o sucedido, ainda por cima o diferencial é de 30mA, mt sensivel, se fosse de 300mA ou 500mA ainda podia dar a duvida de ter sido um CC fraco s é k isso existe. Mas qd há um CC a corrente tende pra valores extremamente altos num intervalo de tempo extremamente pequeno (ms).
Na pior das hipóteses existiria alguma resistência, causada pelo tipo de metal que a rebarbadora tem naquele sitio, juntamente com a poeira, poderia assim limitar um pouco a corrente gerada num CC, mas não tem lógica a explicação. Mesmo que oferece-se alguma resistência, os 30mA de diferença entre a corrente de entrada na fase e saida no neutro eram atingidos mt facilmente.
A unica coisa que me ocorre é que se não me engano na altura a rebarbadora estava ligada, salvo erro pois não tenho certeza, numa tomada sem terra ainda de outra divisão da casa. Mas não sei se isso iria influenciar alguma coisa na actuação das protecções, visto o diferencial ligar somente fase e neutro.
Cumprimentos
A reacção que existiu foi de um CC, com faísca e consequente "fusão" do metal da rebarbadora no ponto de contacto da Fase e Neutro. OU seja, queimou o metal da rebarbadora abrindo um buraco.
É realmente dificil explicar o sucedido, ainda por cima o diferencial é de 30mA, mt sensivel, se fosse de 300mA ou 500mA ainda podia dar a duvida de ter sido um CC fraco s é k isso existe. Mas qd há um CC a corrente tende pra valores extremamente altos num intervalo de tempo extremamente pequeno (ms).
Na pior das hipóteses existiria alguma resistência, causada pelo tipo de metal que a rebarbadora tem naquele sitio, juntamente com a poeira, poderia assim limitar um pouco a corrente gerada num CC, mas não tem lógica a explicação. Mesmo que oferece-se alguma resistência, os 30mA de diferença entre a corrente de entrada na fase e saida no neutro eram atingidos mt facilmente.
A unica coisa que me ocorre é que se não me engano na altura a rebarbadora estava ligada, salvo erro pois não tenho certeza, numa tomada sem terra ainda de outra divisão da casa. Mas não sei se isso iria influenciar alguma coisa na actuação das protecções, visto o diferencial ligar somente fase e neutro.
Cumprimentos
Última edição por gattor em 12 mai 2009, 22:29, editado 1 vez no total.
EE
-
jacc123456
Re: Disparo dos Disjuntores
Boa tarde.
Oh meu caro amigo gattor...falaste numa explosão??? Pó de tijolo não explode e rebarbadora não tem nitroglicerina (pelo menos que eu saiba) .
E o que chamas a fusão do metal??? Derreteu completamente? Pingou para o chão??? Fundiu (ligou) com outra parte???
E esse ponto de contacto de fase e neutro??? A fase seria da tomada... e o neutro???
Não leves a mal, mas continuo na minha...não houve curto-circuito nenhum. Pelo menos, até explicares isso melhor.
Cumprimentos.
Oh meu caro amigo gattor...falaste numa explosão??? Pó de tijolo não explode e rebarbadora não tem nitroglicerina (pelo menos que eu saiba)
.E o que chamas a fusão do metal??? Derreteu completamente? Pingou para o chão??? Fundiu (ligou) com outra parte???
E esse ponto de contacto de fase e neutro??? A fase seria da tomada... e o neutro???
Não leves a mal, mas continuo na minha...não houve curto-circuito nenhum. Pelo menos, até explicares isso melhor.
Cumprimentos.
