Cumulo da idiotice

[Renato]

Esta semana tive uma proposta para elaboração de dois projectos um ITED e outro eléctrico referente a uma pensão de 3 pisos com 10 quartos.
Qual foi o meu espanto quando o requerente me pediu se não lhe podia fazer os 2 projectos por 200€
Deixo aqui um apelo aos colegas.
Sei que há falta de trabalho mas sujeitar-nos ao rídiculo penso que é escusado.
Eu sei por outras portas que o projecto foi aceite por esse preço. Tomem muito cuidado pois daqui a amanhã teremos que andar a pagar para fazermos projectos.
Cumprimentos Colegas.
Fica o alerta.

[lmp]

Caro Colega

Fiquei chocado com o que li, no entanto isso infelizmente não me espantou.

O colega que fez o projecto, decerto que nunca se viu confrontado com uma acção judical, em que não se pode recusar a presença, nem pode pedir o pagamento de advogado e deslocações a nunguém, mesmo chegando-se á conclusão que nunca deveria ter sido chamado e não tinha qualquer tipo de culpa. Quem paga os incómodos e as outras despesas?
Quanto paga por um atestado médico? o valor normalmente pedido é legítimo e corresponde ao assumir de uma responsabilidade, exacatamente com o mesmo significado de umtermo de responsabilidade de projecto. Quem lhe paga as quotas da OE ou ANET? Quem lhe paga o tempo dispendido num curso Superior? Quem lhe paga as despesas que teve com o curso Superior?

A opinião de um especialista, deve ser paga. Esse colega que faça as contas ao tempo dispendido, só no trabalho executado, com os valores de uma empregada de limpeza, que lhe some a responsabilidade!

Penso que chegará à conclusão que andou a tramar-se a sí próprio, aos colegas e a todo o sistema.

O colega que leva esses valores baixos, apenas merece a pena dos colegas pelo pouco respeito que tem por sí próprio e pela profissão.

Por uma engenharia melhor, um abraço para todos

[PJP]

Sem comentários...

Esta semana tive uma proposta para elaboração de dois projectos um ITED e outro eléctrico referente a uma pensão de 3 pisos com 10 quartos.
Qual foi o meu espanto quando o requerente me pediu se não lhe podia fazer os 2 projectos por 200€
Deixo aqui um apelo aos colegas.
Sei que há falta de trabalho mas sujeitar-nos ao rídiculo penso que é escusado.
Eu sei por outras portas que o projecto foi aceite por esse preço. Tomem muito cuidado pois daqui a amanhã teremos que andar a pagar para fazermos projectos.
Cumprimentos Colegas.
Fica o alerta.

[nostradamus]

Concordo plenamente com o que aqui foi dito, a malta não pensa na responsabilidade que tem, quando lhes cairem em cima é que vão ver
o que dá andar a fazer projectos ao desbarato.

[trovao azul]

caros colegas



o colega que aceita fazer projectos por esse valor decerto não valoriza o seu profissionalismo nem a sua responsabilidade perante os problemas que dai possa ser responsavel.

penso que nem a mulher da limpeza aceitaria fazer este trabalho por esse valor , alerto os colegas para nao fazerem projectos por qualquer valor, valorizando o profissionalismo e ética da profissão.




um abraço
josé carlos

[Fernando]

Sem ofensas para ninguém, mas isso é coisa de "pára-quedista", pois esse colega "se assim lhe podemos chamar" não trabalha para ganhar dinheiro, mas certamente para umas bejecas para o fim de semana.

Tenho uma obra em mãos que inicialmente nos foi recusada porque existia um orçamento com menos 1.000€ que o nosso.

O colega abandonou a obra para ir para fora e foi-me pedido para a terminar, só aceitei nas condições de não existir orçamento, o que nós pedir-mos é o que será pago.

Neste momento tenho um imbróglio em mão em que nem todos os pontos de luz estão nas caixas de comando das iluminações respectivas, em que o ITED não corresponde ao projecto, nem nas entradas e que nem as normas mais básicas da instalação foram compridas.

Era barato, claro que era
Mas para fazer o que lá está, menos 1.000€ é mais caro que o projecto que apresentamos
Pois aquilo só tem metade do material proposto por nós.

Alias, continuo a acreditar no acordo que os electricistas fizeram com a Nossa Senhora de Fátima
Ele não faz instalações eléctricas e nós não fazemos milagres

[[[]]]

[ejom]

Pois é, existem sempre casos desse infelizmente, no entanto esse colega mais tarde ou mais cedo irá verificar a velha máxima que reza o seguinte, " Não peças para te dar aquilo que eu tenho para vender ", pois, e como foi dito anteriormente a responsabilidade é grande, e todos nós sem excepção temos que valorizar o produto do nosso trabalho empenho e responsabilidade que não pode ser tomado de ânimo leve.

[afoafo]

Viva!

Um dia destes essas pessoas chegam ao fim do ano com muito trabalho e sem dinheiro. São gananciosos e nada espertos. Se moram numa zona que já tem muita concorrencia pratiquem na mesma valores altos. Existe sempre a procura. Trabalho há para todos e se calhar distribuido por todos mas com um preço justo, no final os ganhos seriam os mesmos mas com menos trabalho. Os projectos teriam melhor qualidade porque se perdeu tempo a pensar nele. Hoje em dia um projecto é copy paste e os preços baixos só fomentam os maus projectos. No dia em que desaparecer dos nossos termos "responsabilidade termina quando o projecto for aprovado", aí sim... quero ver quem arrisca a levar meia duzia de tostões por um projecto.

Cumps

[DMCB]

O novo DL aplicável a obras públicas que entrou em vigor em Julho do presente ano, prevê que os honorários do projectista são calculados em função do tempo de duração da empreitada, este deve também ser o responsável pela elaboração das telas finais e caso sejam detectados erros no projecto, a indemnização que este deve prestar ao Dono de Obra é na ordem do triplo do valor da adjudicação do Projecto.

Pensem bem todos os aventureiros que fazem projectos por "meia dúzia de cobres". Nem sempre os melhores projectos são os mais caros, nem o preço é o reflexo do tempo que o projectista dispendeu, mas valores anormalmente baixos indicam à partida falta de consciência e de respeito pela profissão. Quem faz os projectos cumprindo "com tudo e mais alguma coisa", que tem custos com licenças de software, cotas, formações que contribuem para o aumento da qualidade dos projectos, compra normas ... é severamente penalizado por essas atitudes e acaba forçado a "contornar o sistema".

[xpto2]

Boas a todos os colegas.

Só recentemente descobri este forum tendo começado a ler vários tópicos por aqui e verificado que existe muitos colegas com os mesmos problemas como eu, claro.

Em relação aos preços eu perdi 2 projectos para loteamentos recentemente (7/8 lotes cada) pois dei preço para electricidade 700€ (IP+PT+Infraestruturas) e 400 para Infraestruturas telefónicas. Acontece que depois de eu dar estes preços foram falar com alguém que sabendo estes valores baixou ainda mais (não sei quanto).

Agora pergunto eu uma coisa: Estou a pedir muito, preço justo ou baixo? Sinceramente acho que estou num valor justo mas isto é a minha ideia e eu sou suspeito de o dizer....

É como alguém disse: qualquer dia pagamos para fazer projectos!!!

Um abraço a todos os colegas.

[6eo]

eu nao vendo projectos ao peso!
e fico louco com estas coisas: se for um medico as pessoas vão a um CONSULTORIO ja curvadas e antes de entrarem ja arrotaram 85 euros se o medico falhar e mata-lo nao tem responsabilidade nenhuma criminal ou civil. Se forem ter com um Engenheiro voa a um gabinete entram la aos berros a dizer para fazerem isto e aquilo e que so querem a assinatura porque eles e que sabem e se houver m..... nós poderemos ser julgados e condenados civil e crminalmete....
Portanto eu ca faço-me pagar do meu trabalho que não quer que va ter com os medicos ou os advogados porque como costumo de dizer ja fui aprendiz de chapeiro e fui um periodo muito feliz da minha vida e tenho grandes (mas poucos) amigos e nao perderei a dignidade da minha assinatura.

desculpem o desabafo

[lmp]

Num mundo em que a dignidade está pelas ruas da amargura, pelo menos os eng devem dar o exemplo de que uma assinatura não é para vender, mas sim para selar um compromisso que sob nenhuma desculpa pode ser quebrado, Isso é que é ser digno e isso é que distingue os Homens dos animais.

Os projectos devem ter o valor justo pelo trabalho dispendido e pela responsabilidade que se assume, pois o facto de existirem termos de responsabilidade, que dizem que esta termina com a aprovação do projecto, para um eng de verdade esta apenas termina com a conclusão da obra.

Abraço a todos

[ohmico]

Boas,

isto está "bonito"...!

Alguém aqui neste forum, me poderá indicar um, equivalente, onde os médicos perante um doente vão perguntar qual o diagnóstico a fazer ao mesmo e qual a terapia a aplicar?... como acontece por estes lados?!

Por favor meditem naquilo que por aqui vai passando, e não exagerem, porque só vos ficam mal as comparações a que estamos a assistir.

Não se esqueçam de que estão sujeitos à lei da oferta e da procura, e já começam a haver mais projectistas que obras, portanto, quem não estiver bem... muda de ramo.

Ou será que só "sabem" fazer projectos?

Ohmico

[jose manuel]

è bom que se contabilize o tempo que se gasta a fazer o projecto + o tempo que se gasta em reuniões na certiel e isq + as confusões das alterações em obra. Ainda há pouco tempo deram-me a arquitectura desactualizada e só depois do proj aprovado é que repararam, depois ainda vinham com a conversa da treta que eu é que me tinha enganado. Isto para não falar das execuções sem olhar para o projecto. Então que se contabilize isso tudo. Agora se existem tipos que preferem ganhar pior que uma mulher a dias é porque o curso não lhes deu trabalho a tirar.

[Pinça Amperimétrica]

Não sei de fóruns de médicos porque não os procuro, mas, posso dizer que essas perguntas ocorrem em todos os centros de saúde e hospitais. Andam de um gabinete para outro. Alem disso, são do conhecimento público casos de desrespeito incríveis pelo doente por parte de alguns médicos, e histórias de negligência médica bem difíceis de aceitar.
Não vamos no entanto comparar-nos com outros sectores profissionais nas suas facetas negativas.
Todos sabemos que só não erra quem não trabalha.
O nosso problema é que existem colegas que têm outra profissão e volta e meia, para compor o orçamento, entram a matar com propostas de honorários que deitam por terra toda a hipótese de se tentar fazer um trabalho sério. Algumas quase que nem dão para pagar as despesas que tenho só para analisar a obra (tempo de análise de projecto, reuniões com gabinetes, deslocações ao local, horas de trabalho para elaboração de proposta etc.).
A maior parte das propostas são feitas sem se saber sequer o que tem que ser de facto projectado. Entre outras posso dar um exemplo de um projecto que envolveu uma grande reestruturação de uma parte da rede de média tensão (enterrada!) de uma grande cidade, englobado no Programa Polis, incluindo a alteração de diversos PT’s, que foi realizado e entregue ao dono de obra (sem este sequer saber no que se estava a meter) e foi posto a concurso, sem sequer um contacto com a EDP!!. Advínhamos o resultado. Reuniões intermináveis, alterações de arquitectura, PT’s que não puderam mudar de local, PT’s a mais que tiveram que entrar e claro!... Pagamento de trabalhos não previstos incríveis!!
A dúvida que me assalta é a liberdade com que isto é feito. Como é possível projectar sem sequer conhecer a infra-estrutura do local?!
O facto de haver excesso de pseudo projectistas e trabalho a menos é justificação? Vamos alterar a nossa profissão porque está tudo desregulado, ou vamos tomar atitudes de modo a que seja imposta ordem?
Para que é que sou obrigado a estar inscrito numa ordem que só serve para me cobrar cotas e penalizar se tiver algum problema e não me lembro que tenha uma acção de defesa dos interesses da minha classe profissional?
Porque não seguimos os exemplos positivos de outras profissões (claro que falo dos advogados e médicos) que tabelaram os seus honorários e penalizam aqueles que tentam trabalhar abaixo dos valores especificados? E pelo que sei, há advogados em excesso e não deixam o trabalho deles desvalorizar-se e para eles a solução não foi mudar de profissão.
Até porque estou plenamente convencido que esta é uma profissão importante e que um bom projecto é essencial para a obtenção de um produto final aceitável, racional, económico e sem os problemas que todos sabemos que acontecem nas fases de licenciamento e nos prejuízos que os donos de obra têm.
É obvio que para projectar bem instalações eléctricas tem que se ser um engenheiro a sério!