Como fazer ligação

flavio9
Curioso
Curioso
Mensagens: 14
Registado: 08 abr 2022, 23:15
Localização: Amarante
Has thanked: 4 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 24 abr 2022, 14:01 Caro “flavio9”,

Algumas considerações:

1) Não explicou como o Shelly EM interage com o Shelly 1;

2) Ao utilizar o contacto seco do Shelly está a “entregar” 0 (zero) Volt à bomba de calor, quando deveria ser 230 Volt;

3) Ao utilizar o Shelly EM pode enviar comando diretamente à bomba de calor, desde que definidos os parâmetros e cenários adequados;

4) Os contactos do Shelly 1 suportam 16 Ampere e os do Shelly EM somente 2 Ampere, daí, por vezes, a sugestão para utilizar mais um relé. No caso em apreço não será necessário.


Cumprimentos.
Obrigado.

1) o shelly 1 ligaria apenas quando o shelly em que tenho instalado no quadro quando o shelly em tivesse determinada leitura de W produzidos pelo fotovoltaico. Isto através da criação de um cenário na app.

2) exatamente daí não ter funcionado. Assumi que seria contacto seco.

3) o shelly 1 faria o mesmo utilizando um cenário como fala.

4) isso efetivamente do shelly em ter contactos de 2 amperes e o shelly 1 ter de 16 amperes não sabia.nem tinha reparado. O shelly em que tenho esta no quadro mas as ligações estão ocupadas com 2 pinças para medições. Com o shelly em já não seria necessário o disjuntor de 2 amperes é isso? Ou precisaria na mesma. Também o shelly em é bastante mais caro que o shelly 1 e talvez já não compensasse a brincadeira.

Cumprimentos
asalopes
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 439
Registado: 23 jun 2008, 13:02
Localização: Lisboa
Been thanked: 80 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

Afirma que tem um Shelly EM instalado no quadro portanto, se estender uns fios, resolve o seu problema sem complicações.

O que lhe causa dúvidas (além da utilização do disjuntor!)?


Cumprimentos
flavio9
Curioso
Curioso
Mensagens: 14
Registado: 08 abr 2022, 23:15
Localização: Amarante
Has thanked: 4 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 24 abr 2022, 23:34 Caro “flavio9”,

Afirma que tem um Shelly EM instalado no quadro portanto, se estender uns fios, resolve o seu problema sem complicações.

O que lhe causa dúvidas (além da utilização do disjuntor!)?


Cumprimentos
asalopes Escreveu: 24 abr 2022, 23:34 Caro “flavio9”,

Afirma que tem um Shelly EM instalado no quadro portanto, se estender uns fios, resolve o seu problema sem complicações.

O que lhe causa dúvidas (além da utilização do disjuntor!)?


Cumprimentos
Sim tenho no quadro. Sim neste caso teria de estender uns fios. Posso manter ligadas então as de leitura sem interferência? não tenho mais pontos de ligaçao vazios.

Falei do disjuntor porque caso seja preciso o disjuntor mesmo com o shelly EM preferia então utilizar o shelly 1 já que daria menos trabalho, já que já o tenho ligado no local e não teria de passar fios

Duvidas assim de momento não sei. tem ideia da ligaçao do shelly em tal como fala que funciona com a bomba?
asalopes
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 439
Registado: 23 jun 2008, 13:02
Localização: Lisboa
Been thanked: 80 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

Como ainda não percebi quais as ligações que efetuou, poderia explicar detalhadamente o que liga a cada terminal?

Shelly 1:
Shelly 1.jpg
Shelly 1.jpg (5.03 KiB) Visto 1849 vezes
O – ?
I – ?
L – ?
L1 – ?
N – ?



Shelly EM:
Shelly EM.jpg
Shelly EM.jpg (5.42 KiB) Visto 1849 vezes
P1+ - ?
P1- - ?
P2+ - ?
P2- - ?
L – ?
O – ?
N - ?


Cumprimentos
flavio9
Curioso
Curioso
Mensagens: 14
Registado: 08 abr 2022, 23:15
Localização: Amarante
Has thanked: 4 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 25 abr 2022, 11:43 Caro “flavio9”,

Como ainda não percebi quais as ligações que efetuou, poderia explicar detalhadamente o que liga a cada terminal?

Shelly 1:

Shelly 1.jpg

O – Bomba de Calor contacto seco
I – Bomba de Calor contacto seco
L – Tomada corrente shelly
L1 – LIVRE
N – Tomada corrente shelly



Shelly EM:
Shelly EM.jpg

P1+ - Pinça fotovoltaico
P1- - Pinça fotovoltaico
P2+ - Pinça consumo
P2- - Pinça consumo
L – Corrente Shelly
O – LIVRE
N - Corrente Shelly


Cumprimentos
Esclarecendo seguem as repostas no comentário editado.

Já vi que o shelly EM tem a diferença de funcionar com contactor e 2 amperes como falou. Assumo que seja essa a ligação que mencionava. Neste caso sabe como fazer a ligação? O que o shelly EM precisaria mais para funcionar corretamente? No caso do shelly 1 o que precisaria para funcionar?
asalopes
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 439
Registado: 23 jun 2008, 13:02
Localização: Lisboa
Been thanked: 80 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

Entendo agora como está configurado o seu sistema.

Em relação ao Shelly 1:
A utilização do contacto seco (= 0 Volt) nunca irá atuar a bomba de calor, pois o que precisa são 230 Volt.
Mesmo que faça passar 230 Volt pelo contacto seco isto também não cumpre o seu objetivo, pois não conseguirá configurar as condições que pretende.

Esqueça o Shelly 1.


Em relação ao Shelly 2:

Como já lhe tinha referido, basta utilizar este “relé” para conseguir os seus intentos.
A solução passa por utilizar o sinal do terminal O (output) que, curiosamente ignorou na sua montagem, e definir os valores de potência a que pretende a sua ação de ON/OFF.

Espero que agora consiga.


Cumprimentos.
flavio9
Curioso
Curioso
Mensagens: 14
Registado: 08 abr 2022, 23:15
Localização: Amarante
Has thanked: 4 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 25 abr 2022, 23:49 Caro “flavio9”,

Entendo agora como está configurado o seu sistema.

Em relação ao Shelly 1:
A utilização do contacto seco (= 0 Volt) nunca irá atuar a bomba de calor, pois o que precisa são 230 Volt.
Mesmo que faça passar 230 Volt pelo contacto seco isto também não cumpre o seu objetivo, pois não conseguirá configurar as condições que pretende.

Esqueça o Shelly 1.


Em relação ao Shelly 2:

Como já lhe tinha referido, basta utilizar este “relé” para conseguir os seus intentos.
A solução passa por utilizar o sinal do terminal O (output) que, curiosamente ignorou na sua montagem, e definir os valores de potência a que pretende a sua ação de ON/OFF.

Espero que agora consiga.


Cumprimentos.
Obrigado.

Apenas para esclarecer então :

No caso do shelly EM teria de ligar um fio ao O e outro a um N? Certo? Neste caso o disjuntor de 2 amperes é necessário? Se sim ficaria entre o shelly e a bomba ou a dar corrente ao shelly

No caso do shelly 1 passando corrente para o circuito que também funciona como contacto seco tendo um disjuntor de 2 amperes na ligação entre o shelly 1 e a bomba não fundionaria?

Obrigado.
Cumprimentos
asalopes
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 439
Registado: 23 jun 2008, 13:02
Localização: Lisboa
Been thanked: 80 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

No caso do shelly 1 passando corrente para o circuito que também funciona como contacto seco tendo um disjuntor de 2 amperes na ligação entre o shelly 1 e a bomba não fundionaria?

Sim, funcionaria.
Mas em que condições? Quando parava? Quando ligava?
Como é que o Shelly 1 saberia os valores de potência (W) a que deveria ligar a bomba de calor?

Esqueça o Shelly 1.

No caso do shelly EM teria de ligar um fio ao O e outro a um N? Certo?

Certo. É esta a solução.

Neste caso o disjuntor de 2 amperes é necessário? Se sim ficaria entre o shelly e a bomba ou a dar corrente ao shelly.

Porque continua obcecado com o disjuntor? Não ficou já claro que deve respeitar os esquemas de implementação sugeridos pelos fabricantes?

Tem a certeza que tem um Shelly EM?


Cumprimentos.
flavio9
Curioso
Curioso
Mensagens: 14
Registado: 08 abr 2022, 23:15
Localização: Amarante
Has thanked: 4 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por flavio9 »

asalopes Escreveu: 26 abr 2022, 11:15 Caro “flavio9”,

No caso do shelly 1 passando corrente para o circuito que também funciona como contacto seco tendo um disjuntor de 2 amperes na ligação entre o shelly 1 e a bomba não fundionaria?

Sim, funcionaria.
Mas em que condições? Quando parava? Quando ligava?
Como é que o Shelly 1 saberia os valores de potência (W) a que deveria ligar a bomba de calor?

Esqueça o Shelly 1.

No caso do shelly EM teria de ligar um fio ao O e outro a um N? Certo?

Certo. É esta a solução.

Neste caso o disjuntor de 2 amperes é necessário? Se sim ficaria entre o shelly e a bomba ou a dar corrente ao shelly.

Porque continua obcecado com o disjuntor? Não ficou já claro que deve respeitar os esquemas de implementação sugeridos pelos fabricantes?

Tem a certeza que tem um Shelly EM?


Cumprimentos.
O shelly 1 saberia precisamente os valores que o shelly EM está a ler no momento. Eu já tinha criado um cenario que ele ligaria quando houvesse mais de 350W e desligaria quando houvesse menos.

Quanto ao disjuntor desculpe sempre as perguntas. No caso do shelly EM como já é de 2 amperes assumi erradamente.

Sim tenho um shelly EM fui eu próprio que o instalei com 2 pinças

Muito obrigado.
asalopes
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 439
Registado: 23 jun 2008, 13:02
Localização: Lisboa
Been thanked: 80 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Caro “flavio9”,

Em um “post” anterior quando questionei:
“Não explicou como o Shelly EM interage com o Shelly 1”

Pretendia exatamente saber se utilizava a função DDD (direct device to device) mas a resposta foi vaga.
Pelo que descreve agora, parece-me que sim.

Shelly 1 i_o.jpg
Shelly 1 i_o.jpg (21.21 KiB) Visto 1609 vezes

Basta-lhe confirmar se, com as condições que pretende, se se verifica a comutação do contacto I/O do Shelly 1. Tem um multímetro ou outro expediente para fazer esta verificação?


Cumprimentos
asalopes
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 439
Registado: 23 jun 2008, 13:02
Localização: Lisboa
Been thanked: 80 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Olá a todos,

Apesar das opções que foram abordadas, mantenho a convicção de que a melhor forma de resolver o problema apresentado será com a utilização de um único Shelly (EM).

Aproveitando o diagrama que o colega apresentou inicialmente, referente a bomba de calor THERMOR, apresento abaixo a esquematização do proposto:

Shelly EM e Bomba de calor.jpg

Penso que é assim mais fácil de perceber e visualizar a solução do que ir tecendo considerações mais ou menos elaboradas.


Cumprimentos
asalopes
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 439
Registado: 23 jun 2008, 13:02
Localização: Lisboa
Been thanked: 80 times

Re: Como fazer ligação

Mensagem por asalopes »

Olá a todos,

Para concluir.
Como referi anteriormente, o Shelly é um relé "escondido" dentro de um encapsulamento conveniente, rodeado de eletrónica e outros atributos que o tornam muito interessante para utilização domótica.

Podemos verificar na imagem anexa o interior dos dois shelly referidos neste tópico, onde ressalta a grande diferença do valor de corrente que os mesmos podem comutar.

Shelly_inside.jpg

Em situações onde o máx. de 2 Ampere não seja suficiente, ou shelly’s colocados em locais diferentes ou ainda se a passagem de cablagem entre esses dois locais for problemática, a solução passa por associar os dois Shelly, como terá feito o confrade “flavio9”.

A solução esquemática vai em anexo.

Solução 1:

Shelly 1 e Shelly EM e Bomba de calor .jpg

aqui, supondo que devido à fraca corrente que o Shelly EM pode comutar, associamos um shelly 1 (poderá também ser utilizado um relé “normal”).

Solução 2:

Shelly 1 e Bomba de calor (OTA).jpg

Aqui temos o shelly EM a comandar o Shelly 1 que faz o interface de potência.


Cumprimentos
Responder

Voltar para “Discussão Eletricidade”